199 Responses to “Πραγματεία πάνω στη σκωληκοειδή απόληξη της προόδου”


Τα σχόλια δουλεύουν ως εξής:

• Με το πρώτο κουμπάκι κάτω αριστερά μπορείτε κάθε φορά να βλέπετε με διαφορετικό χρώμα τα καινούργια σχόλια από την τελευταία φορά που μπήκατε.
• Κάθε θρέντ (ενότητα) σχολίων έχει ένα μεγάλο - μπροστά. Αν δεν σας ενδιαφέρει το θρέντ το πατάτε και αυτό αναδιπλώνεται για να μην πιάνει χώρο
• Όταν θέλετε να γράψετε ένα μεγάλο σχόλιο λιγο άσχετο με το θρεντ και ως αφορμή σας ήρθε το σχόλιο κάποιου άλλο από άλλο θρέντ, καλύτερα φτιάξτε καινούργιο θρέντ και χρησιμοποιείστε το timestamp για να δηλώσετε από που πήρατε την αφορμή. Αλλιώς τα θρεντ γίνονται κοκορέτσι και δυσανάγνωστα.
• Το timestamp το παίρνετε με δεξί κλικ πάνω στην ώρα του σχολίου που σας άρεσε και copy link location


Στα σχόλια ισχύουν capital controls:

Καταναλώστε υπεύθυνα και καλό βόλι.

1. nik.23/02/15 18:53

   

   

   Με άλλα λόγια δεν μπορούμε να πιστεύουμε στην πρόοδο, γιατί γερνάμε.

   Πριν από λίγα λεπτά άκουγα έναν Ινδό, σαν να είναι από τους νεοφώτιστους της προόδου: https://youtube.com/shorts/DizFd_6ds5g

   Εχθές οι γάμοι τελούνταν με ένα συγκεκριμένο τρόπο. Εγώ δεν ξέρω τι σημαίνει για έναν άνδρα και μια γυναίκα να είναι μαζί. Δεν ξέρω την φύση της σχέσης αυτής. Τι κάνω λοιπόν; Τους αναγκάζω να παντρευτούν. Επειδή δεν ξέρω τι είναι στ’ αλήθεια η σχέση και η αγάπη. Τους αναγκάζω να παντρευτούν με τον ίδιο τρόπο που γινόταν παραδοσιακά στην Ιστορία. Με τον ίδιο τρόπο που παντρεύτηκαν οι γονείς τους, θα πρέπει να παντρευτούν η κόρη και ο γιος. Γιατί; Γιατί κουβαλούν την ίδια άγνοια που είχαν οι γονείς. Και η άγνοια είναι πάντα τρομακτική, δεν μπορεί να αναλάβει ρίσκα, δεν μπορεί να χαράξει μια νέα πορεία. Επειδή είναι τόσο ανασφαλής, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ακολουθούμε. Ποθεί την προφύλαξη και την ασφάλεια. Δεν είμαστε οι περισσότεροι ανασφαλείς; Επειδή είμαστε ανασφαλείς, επαναλαμβάνουμε, αυτά που έκαναν οι άλλοι στο παρελθόν. Λέμε, για δες, αυτοί έκαναν κάτι στο παρελθόν και φαίνεται να δούλεψε. Άρα απλά θα το επαναλάβω. Δεν το πράττουμε; Δεν μας φαίνεται ο ασφαλής τρόπος; Έτσι γίνονται οι γάμοι λοιπόν, όπως παλιά, με τον ίδιο τρόπο.

   Μου αρέσει η ιδέα της προόδου, να διώξεις την άγνοια από τα κατασκευάσματά σου. Χωρίς βαθιά γνώση, κάθε “πρόοδος” είναι ψευδεπίγραφη.

   Φαίνεται πως η επιθυμία για ασφάλεια μέσα στην άγνοια είναι το βαθύτερο κίνητρο υπονόμευσης της προόδου. Η πεποίθηση ότι ξέρουμε όλα όσα χρειαζόμαστε και δεν χρειαζόμαστε τίποτε περισσότερο από το να τα καθιερώσουμε στην κοινωνία, είναι βήμα προς την άγνοια, όχι προς την πρόοδο. Η διαπίστωση ότι η γνώση είναι άπιαστος στόχος, χίμαιρα, δεν δικαιολογεί τέτοιο βήμα.

   Reply

   • Waste23/02/15 22:04

     

     

     @nik ααα η περίφημη αποστροφή του compte.
     Η προ-νεωτερική εποχή είναι μια εποχή βρεφικής ηλικίας και η νεοτερικότητα είναι η “ενηλικίωση”, να και το βέλος της προόδου 🙂

     αμα θέλεις να ευλογίσεις τα γένια σου είναι προφανές πως εσύ κατέχεις τη γνώση και οι άλλοι βρίσκονται μέσα στην άγνοια. Ποιος το ορίζει αυτό? μα εσύ φυσικά. Έσύ έχεις τα γένια, εσύ έχεις και τα χτένια· οι άλλοι πριν απο εσένα έχουν πεθάνει, δεν μπορούν να μιλήσουν. Μιλάμε για υψήπεδα αυτογνωσίας τωρα 🙂

     Είναι ίδιον της παιδικής αντίληψης της νεωτερικότητας για τον εαυτό της να μην αναρρωτιέται ποτέ γιατί οι άνθρωποι πριν από αυτή έκαναν, ο,τι έκαναν, καθώς είναι προφανές ότι το έκαναν διότι ήταν αφώτιστοι και αδαείς (όπως κοπιάρει και ο ινδός σου) 😉

     Αυτή η δίψα για “ενηλικιώση” μαζί με την παιδική φαντασίωση του πλήρως ελέγχου του υποκειμένου που ήταν τόσο ισχυρή στο 19ο αιώνα είναι που οδήγησε πολλούς από τους θιασώτες της στην τρέλα, του νίτσε και του βέμπερ συμπεριλαμβανομένων.

     Τόσο αποτυχημένη ήταν στην πρακτική της μορφή αυτή η δίψα για “ενηλικίωση” που αναγκαστήκαμε να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό, δηλαδή να ξαναεισάγουμε τις δυνάμεις εκείνες που βρίσκονται έξω από το υποκείμενο, με λίγα λόγια τη θεία χάρη και τη θεία πρόνοια. Φυσικά δεν τις ονομάσαμε έτσι διότι εμείς δεν είμαστε τίποτα αδαείς μουζίκοι: τις πρώτες δύο τις ονομάσαμε γονίδια, το προπατορικό αμάρτημα το μεταφέραμε στους γονείς (αυτοί φταίνε που γίναμε έτσι και μάλιστα σε μια ηλικία που δεν ελέγχαμε απολύτως τίποτα)…

     Όχι δηλαδή πως μετά την εισαγωγή της ψυχαναλυτικής θεωρίας στη νεωτερική βίβλο φτιάξαμε τίποτα υπέροχα πλάσματα, αλλά δεν είναι πολύ ωραίο να πιστεύεις ότι είσαι τόσο πιο γαμάτος σε σχέση με τους προηγούμενους από εσένα?? Και ιδιαίτερα ενήλικο να προσθέσω 🙂

     Reply

     • nik.23/02/16 00:14

       

       

       @Waste: Ούτως ή άλλως από την γνώση των πεθαμένων μένει ό,τι έχουν καταγράψει. Οι ζωντανοί διαχειρίζονται ένα σύνολο γνώσεων που λίγο ή πολύ απομειώνεται με κάθε θάνατο. Έναντι των άλλων και πόσο μάλλον των πεθαμένων, δεν ευλογεί τα γένια του κανείς ορίζοντας τον εαυτό του ότι κατέχει τη γνώση, αλλά αναγνωρίζοντας απέναντι σε όλους ότι βρισκόμαστε σε βυθούς άγνοιας. Τα υψίπεδα της αυτογνωσίας τα ειρωνεύτηκε ο Σωκράτης με το ουδέν οίδα, πολύ νωρίτερα.

       Οπότε οι πιο ακτιβιστές προοδευτικάριοι αποκάλυπτουν στους άλλους, όσους διακατέχονται από το μίσος για την γνώση. Κάποιοι, ισχυρίζονται, κρατούν την ανθρωπότητα στα σκοτάδια. Τώρα αν, επειδή ζήτησαν την εξόντωσή τους, ή επειδή διαπίστωσαν ότι με την εξόντωσή τους, η γνώση περιορίζεται σε ελίτ πεφωτισμένες στις οποίες οι ίδιοι ανήκουν, τρελάθηκαν, αυτό συμφωνώ να το ελέγξουμε.

       Όπως μπορούμε και να κουτσομπολέψουμε εάν ο εν λόγω Ινδός θέλει να αποκαλύψει το μίσος για την γνώση κάποιων άλλων. Ενδιαφέρον είναι ότι κι εκεί τέτοιες φωνές για την πρόοδο έχουν εμφανιστεί, αλλά νομίζω είχαν εμφανιστεί και παλιότερα.

       Σε κάθε περίπτωση, η ανάληψη της γνώσης (και άρα των ευθυνών της) είναι ενήλικη συμπεριφορά, όπως και η μίμηση είναι συμπεριφορά παιδική. Και η αποτυχία στην πρακτική της μορφή, όπως λες, της ενηλικίωσης οφείλεται στο ότι η γνώση είναι άπιαστος στόχος, αλλά δεν παύει να αποτελεί παιδιάστικη δικαιολογία. Η πρόοδος δείχνει κατεύθυνση.

       Reply

       • nik.23/02/18 20:08

         

         

         @nik.: Κάνει μια ενδιαφέρουσα παρένθεση από το 19:17 με τίτλο “The crisis of modernity”, δίνοντας μια σύνοψη της χαμένης faith in modernity.
         https://www.youtube.com/watch?v=XXmwyyKcBLk

         Reply

   • Fkariotikos23/02/20 18:47

     

     

     > Με άλλα λόγια δεν μπορούμε να πιστεύουμε στην πρόοδο, γιατί γερνάμε.

     Παλιο κλισέ, ότι και καλά δεν μπορεί να υπήρχει αμφισβήτηση της προόδου, εκτός από γέρους…

     Εγώ πάντως δεν πίστευα στην πρόοδο ούτε νέος.

     Και πολλοί νέοι σήμερα δεν πιστεύουν στην πρόοδο (αλλά πιστεύουν ότι η ζωή είναι σκατά), και κατά εποχές ολόκληρα κινήματα νεολαίας δεν πίστευαν, όπως οι χίπις στα ’60ς, και οι πιο σοβαρό οικολόγοι των 70ς-80ς πριν ανακαλύψουν το χρήμα και την “πράσινη ενέργεια” από πλουτώνιο

     Reply

2. Lobito23/02/15 23:18

   

   

   Δεν είμαι σίγουρος τι θέλει να πει το άρθρο, πέραν του να φτύσει μια χλαπάτσα σε αυτούς που πηδάνε σε κάθε άρμα της μόδας (τους λέμε και FOMO εσήμερον).
   Ξέχασες να πεις για την μεγαλύτερη χλαπάτσα από όλες που γάμησε την βασική πρόοδο από την οποία πηγάζουν και οι άλλες–>το ότι η νευτώνια φυσική είναι ψεκασμένη θεωρία αλλά τόσο γλυκιά όντας γραμμική και ντετερμινιστική, που ακόμη και σήμερα οι “έξυπνοι” (καλοί μαθητές στα σχολεία) είναι οι καλοί κατανοητές της.

   Το να λες ο κάθε ομιλών έχει τα γένια και τα χτένια είναι σαν να λες πως κάθε άποψη είναι ανούσια. Το γνωρίζουμε το ρητό για τις απόψεις και τις κωλοτρυπίδες από παλιά. Εγώ βρίσκω αξία στην δημοκρατικότητα αυτού δλδ υπενθύμιση πως τα υποκείμενα μπλα μπλα, αλλά ο τρόπος με τον οποίο το χρησιμοποιείς εσύ με φαίνεται πως ακυρώνει κάθε διάλογο.

   Η πρόοδος είναι συχνά ατελέσφορη διότι γίνεται αυτοσκοπός και δικαιολογία (αν είναι καινούργιο, άρα είναι πρόοδος άρα είναι καλό…αξιωματικά). Στον ναό της προόδου μ’έμαθαν πως “αν δεν θέτεις τα σωστά ερωτήματα τότε οι απαντήσεις θα είναι πάντα προβληματικές (μη ικανοποιητικές)” Και ποια είναι τα σωστά ερωτήματα; Εσύ θα μας τα υποδείξεις;
   -Τα σωστα ερωτήματα είναι αυτά στα οποία η απάντηση είναι θέμα προτιμήσεων, δλδ εκτός φάσματος ωφελιμισμού (ολότελα άλλη ποιότητα).

   Τα παραδείγματα που θέτεις (με τους νέγρους, τους Ψ κτλ) πάντως με φαίνονται αφενός ένας οργουελικός τρόπος ελέγχου κι αφετέρου ένας τρόπος να αποκτάς ηθικό πλεονέκτημα χωρίς σοβαρές θυσίες (στην αρχή).

   Ενδιαφέρον θα είχε να μας πεις και τπτ για τις μη προτεσταντικές κοινωνίες, που υποθέτω είναι πολύ λιγότερο πετυχημένα δεμένες στο άρμα της προόδου.

   Reply

   • Waste23/02/16 10:33

     

     

     το αρθρο δείχνει το πόσο σαθρές και παιδικές είναι οι βάσεις της προόδου και πως η μαλακία που βλέπουμε σήμερα γύρω μας δεν ειναι αποτέλεσμα κάποιας ξεπεσμένης νοητικής λειτουργίας της νεοτερικότητας, αλλά ιδιότητα που έχει από τη γέννηση της. Ο λόγος που την παίρνουμε τόσο σοβαρα, είναι διότι εμείς οι ίδιοι οι νεοτερικοί ορίζουμε τι είναι γαμάτο και τι όχι, αρα πήραμε αυτή την απλοική ιδεά πως ό,τι νέο είναι και καλύτερο και είπαμε πως είναι η καλύτερη ιδεα από την εποχή του προμηθέα.

     Το τι εξτρα θα ήταν ενδιαφέρον να μάθεις (πχ το πως κουμπώνει η νεοτερικότητα αλλου), μπορείς να το ψάξεις και να μας το πεις (το οποιο φυσικά και δεν θα κάνεις 🙂

     Reply

     • Lobito23/02/17 00:51

       

       @Waste:
       natürlich, mein Liebling

       Reply

3. Μονοκερος23/02/16 03:44

   

   

   Συμφωνώ με την ύπαρξη πίστης προόδου, όμως τα αυτοκίνητα δεν είναι το ιδανικό παράδειγμα. Μπορεί η αλφασουντ των 70ζ να είχε περισσότερο χαρακτήρα από ενα golf gti, αλλά πιο γρήγορη, άνετη και ασφαλής δεν ήταν.Δεν θα πει κανείς ‘οταν θελω να σφεντονιαστω στην εθνικη θα παρω το αυτοκινητο του παππου’. Αυτό ακριβως όμως συμβαίνει με τα ηχεία, και γενικά τον τρόπο που ακούμε μουσική σήμερα.

   Το συνειδητοποίησα όταν το πιτσιρίκι ανηψακι μου, μου έβαλε να ακούσω το καινούριο αγαπημένο του τραγούδι στο κινητό του, την ώρα που η γιαγιά του άκουγε Παριο στο σαλόνι από λαμπατο ράδιοενισχυτή. ‘Μα να έχουν οι παππούδες καλύτερα ηχεία από εσενα;’ρώτησα. ‘Οι παλιοί ήταν καγκουρες με τον ηχο’ ήταν η απαντηση. ‘Όταν θέλω να ακούσω κάτι δυνατά πηγαίνω στης γιαγιάς ‘.

   Reply

   • Δημήτρης Α23/02/16 10:04

     

     

     Εξαιρετικά και τα δύο παραδείγματα. Οι παλιοί δεν ήταν απλά κάγκουρες με τον ήχο, αλλά με την ίδια τη μουσική: η μουσική, ο κινηματογράφος, η λογοτεχνία, η ζωγραφική είχαν μεγαλύτερο ειδικό βάρος στη ζωή των ανθρώπων (ειδικά στο β’ μισό του 20ου αιώνα έφταναν να αποτελούν συστατικό της ταυτότητάς τους, έκφραση ιδεολογίας, κοσμοθεωρίας και ταυτότητας), επομένως ανάλογο βάρος έπεφτε και στα μέσα αναπαραγωγής τους. Αν η μουσική είναι απλά ηχητικό χαλί των καθημερινών δραστηριοτήτων (και μόνο), τότε αρκεί το κινητό – όπως αρκούσε, παλιά, το τρανζιστοράκι.

     Reply

     • Waste23/02/16 11:15

       

       

       @δημητρης ο χομπσμπαουμ επειδή ηταν μεγαλύτερος όταν συνέβαιναν όλα αυτά, τα έβλεπε λίγο πιο κυνικά. Το πως δηλαδή βγήκε μια νέα γενιά που δεν παντρευόταν στα 20 πια και την ίδια στιγμή δούλευε κι άρα χρειαζόταν καινούργια ερεθίσματα για να ξοδέψει τα διαθέσιμα χρήματα που είχε και τα οποία ήταν πολλά για ανθρώπους χωρίς οικογένεια.

       Επειδη αυτό το διάβασα στα 22-23 μου κατάλαβα πολύ καλά τι εννοούσε, παρότι η δική μου γενιά δεν είχε ακριβώς κανένα τεράστιο διαθέσιμο εισόδημα σε σχέση με αυτές που περιέγραφε ο παππούς.

       Reply

       • Δημήτρης Α23/02/16 15:42

         

         

         @Waste: Δεν ήταν μόνο θέμα χρημάτων, αλλά και χρόνου (αγαθό εν ανεπαρκεία για ανθρώπους που δούλευαν νύχτα με νύχτα, όπως το 1900κάτι) και άλλα πολλά.
         Η περίοδος μετά τον Β’ Π.Π. στον ανεπτυγμένο κόσμο, πρώτο και δεύτερο (με διαφοροποίηση στην έναρξη και τη λήξη ανά χώρα κλπ) έχει περιγραφεί πετυχημένα ως “παιδική χαρά για ενήλικες”. Στα παιχνίδια της παιδικής χαράς δεν περιλαμβάνονταν μόνο τα υλικά καταναλωτικά αγαθά, αλλά και το περιεχόμενό τους (κινημ/φος, μουσική, τέχνη, λογοτεχνία…)

         Reply

     • Gastarbeiter23/02/24 14:00

       

       

       @Δημήτρης Α:

       Πωπω τι διαμαντάκι πετάξατε με τα ¨στέρεο¨ και hi-fi! Άλλη απερίγραπτη μαγεία -έστω κ στο ταπεινό οικογενειακό σύστημα – να βάζεις το δίσκο στο πικάπ κ μετά το γκουπ της βελόνας και το πρώτο κρατσάνισμα να ακούς:
       – την 40η του Μότσαρτ σε παραγωγή Deutsche Gramophon με τις βιόλες να ξεκινάνε από το ένα κανάλι και να μπαίνουν τα υπόλοιπα έγχορδα κ στα 2 κανάλια κ μετά να γεμίζει το σαλόνι ιπάμενες νότες.
       – To Led Zeppelin II, να ξεκινάει στο ένα κανάλι ένα από τα πιο θρυλικά guitar riffs ever από το μάστορα Jimmy Page, τα μπάσα στην άλλη, ο Robert Plant να φουλάρει το χώρο με το “you need cooling”. Εννοείται τα ουρλιαχτά του Plant και τα γρατζουνίσματα στη μέση του κομματιού πήαιναν μία δεξιά μία αριστερά. Μιλάω φυσικά για το Whole Lotta Love.

       Τώρα η εμπειρία όταν ανάβουμε το απλό bluetooth ηχείο αν παίζει web radio καμνα πρωινό.
       Μάλλον πρέπει να ανεβάσω από αποθήκη τα Bose κ τα subwoofers που σκονίζονται εδώ κ 10 χρόνια, μπας κ μάθουν τίποτε οι πιτσιρικάδες.

       Reply

   • Waste23/02/16 10:58

     

     

     κοιτα αυτοκινητάκιας δεν είμαι, αλλά και μόνο το γεγονός ότι μιλάμε για αμάξια και μου φέρνεις ως παράδειγμα την ασφάλεια και την άνεση την ίδια στιγμή που λες golfGT νομίζω ότι ακυρώνει το επιχείρημά σου. Επιμένω για εμένα αυτοκίνητο είναι αυτό που σε πηγαίνει από το Α στο Β οποτε καύλες μεγάλες δεν έχω με δάφτα αλλά είναι λίγο δύσκολο να καβλώνεις με την ασφάλεια, ή την “άνεση” στα καινούργια αυτοκίνητα.

     για τους ενισχυτες απο την άλλη έχω παραπάνω άποψη. Δεν υπάρχει καμία σύγκριση ανάμεσα στους class D ενισχυτές που έχουν όλες οι ηλεκτρονικές συσκευές μας και τους class A που ήταν τα παλια στερεοφωνικα (τρανζίστορ είχαν κι αυτοί). Είναι η μέρα με τη νύχτα, αυτό που άλλαξε είναι ότι κανείς δεν ασχολείται με το θέμα σήμερα γιατί δεν είναι της μόδας (και γιατί που να χωρέσεις έναν class Α μέσα σε ενα λεπτό κινητό). Και ναι οι κάγκουρες της παλιάς γενιάς είναι υπερβολικοί με τα διαφορα μαγικα που πιστεύουν, αλλά δεν έχει διαφορά με τον ανοιψιό που η οθόνη του καινουργιου κινητου του εχει 34παραπανω πιξελ ανα ίντσα από το παλιό. Αυτό που άλλαξε είναι το τι παράγει η βιομηχανία κι άρα άλλαξε και ο ορισμός της καγκουριάς.

     ΥΓ ξέρεις ότι τα όρια ταχύτητας είναι ανακάλυψη των 70σ εεε? κι όχι για λόγους ασφαλείας 🙂

     ΥΓ2 φρέσκο από το πιεστήριο 🙂 https://twitter.com/Reuters/status/1626114176941793280

     Reply

     • Lobito23/02/17 01:10

       

       

       @Waste:
       Δεν χρειάζεται να είσαι γκαζόκαυλος για να νοιώθεις. Και η μάνα μου μπορεί να καταλάβει πως ένα αυτοκίνητο διαφέρει από το άλλο όταν τα οδηγάει.
       Κάποιος που ξέρει και λίγα τεχνικά (γενικώς τεχνικά) μπορεί να καταλάβει την ποιότητα και το πόσο well thought ήταν τα παλιά Made in West Germany και Made in Japan. Και ήταν έτσι όχι επειδή το απαιτούσαν οι πελάτες θαρρώ, αλλά επειδή το θεωρούσαν αυτονόητο οι μηχανικοί σχεδίασης. Μετά ανέλαβαν οι εξελοφόροι λογιστάκοι κι άρχισαν να ρωτάνε, “δλδ και τι θα γίνει αν το φτιάχνουν στην Πολωνία; το σηματάκι πουλάμε κυρίως”.

       Συμφωνώ πως κάθε εποχή έχει τις καγκουριές της, αλλά δεν μπορείς να παραγνωρίζεις τις ποιοτικές διαφορές. Στους καλούς ενισχυτές ακούγαν και καλή μουσική (καλλιτεχνικά), στις καλές οθόνες δεν προβάλουν κάτι ιδιαίτερης καλλιτεχνικής αξίας που να κολακεύεται από το καλύτερο HW. Όταν το καλύτερο HW το έχεις απλά για να λες πως έχεις καλύτερο HW, είσαι φετιχιστής (εγώ εν μέρει είμαι). Όταν μπορείς να το αξιοποιείς όμως, τότε έχει μεγαλύτερη ουσία η πρόοδος (στο HW).

       Reply

     • Vrennus23/02/17 10:13

       

       

       @Waste: Υπερβολές! Μια χαρά είναι οι class D ενισχυτές, εφάμιλλοι των class AB που είχε όλος ο κόσμος, και πιο αποδοτικοί. Class A ενισχυτές ήταν και είναι πανάκριβοι και για τους (πολύ) λίγους – και με 75% απώλειες σε θερμότητα είναι ν’ απορείς που δεν τους έχουν απαγορεύσει ακόμα ότι συμβάλλουν στην κλιματική αλλαγή 😀

       Reply

       • Waste23/02/22 10:18

         

         

         @vrennus μια χαρά είναι δεν διαφωνώ, ακριβώς διότι ικανοποιούν τις συνθήκες στις οποιες τους τοποθετούμε (δηλαδή στα κινητά μας) αλλά σε καμία περίπτωση εφάμιλλοι.
         Η απόδοση όπως λες κι εσυ έχει να κάνει μόνο με την κατανάλωση σε ρεύμα, αλλά πρέπει να παραδεχθείς πως όταν μιλάμε για ήχο δεν είναι η κατανάλωση σε ρεύμα το ζητούμενο. Το ξέρω ότι τα τελευταία 15 χρόνια την αναφέρουμε συνέχεια σε πολλά άσχετα πράγματα (πχ στους υπολογιστες) διότι δεν έχουμε κάτι καλύτερο να πούμε.

         Οπότε φτάνουμε σε πρότάσεις που λένε είναι πολύ καλοί για την κατανάλωση τους που είναι αληθείς, αλλά σε καμία περίπτωση εφάμιλλοι 🙂

         Reply

   • Fkariotikos23/02/20 18:51

     

     

     >Δεν θα πει κανείς ‘οταν θελω να σφεντονιαστω στην εθνικη θα παρω το αυτοκινητο του παππου’.

     Η έμφαση όμως στο “πιο γρήγορη, άνετη και ασφαλής” από ένα σημείο και μετά μπορεί να είναι ήδη ένδειξη μαλακίας της προόδου. Ειδικά όταν έρχεται σε αντίθεση με άλλα χαρακτηριστικά…

     Reply

4. gaganos23/02/16 08:58

   

   

   Εγώ πάλι πιστεύω πως το κεντρικό θεματάκι της προόδου είναι ότι λείπει πια η φτηνή και γαμάτη πηγή ενέργειας. Μέχρι (και αν) βρεθεί κάτι θα υπάρχει ως απότοκο της έλλειψης αυτή η σαπίλα που περιγράφεις.

   Reply

   • Waste23/02/16 11:02

     

     

     χεχε το απόγειο της πίστης στην πρόοδο συνέβη όταν καίγαμε κάρβουνο, οπότε μάλλον δεν είναι ενεργειακό το ζήτημα 🙂
     Το ξέρω πως η μαλθουσιανή σέχτα έχει πάρει κεφάλι από τα 70s και μετά, αλλά όλα αυτοί οι μπακάλικοι υπολογισμοί που έκαναν από τότε έχουν πέσει έξω· το ότι επιμένουμε να βρούμε έναν τεχνικό λόγο στη “σαπίλα” μας γινεται μονο γιατι φαντασιωνομαστε οτι οι τεχνικές λύσεις είναι εύκολες 🙂

     Reply

     • bV23/06/10 17:16

       

       ότι υπάρχουν τεχνικές λύσεις*

       Reply

5. Δημήτρης Α23/02/16 10:01

   

   

   Νομίζω πως η σπειροειδής κίνηση της ιστορίας είναι μια καλή απεικόνιση της πορείας της – αλλά δεν έχει καμία σχέση με “βελτίωση”, παρά μάλλον με αυξανόμενη συνθετότητα/περιπλοκότητα.
   Η φράση “παλιά/κάποτε/τότε τα πράγματα/η ζωή ήταν καλύτερη” δεν έχει νόημα: “καλύτερα” ως προς τι? Σε σύγκριση με τι? Για ποιον/ποιους? Για πόσους?
   Ειδικά το παράδειγμα με τη ζωή των γυναικών είναι το πλέον χαρακτηριστικό: πώς ήταν “καλύτερη” η ζωή των γυναικών παλιότερα? Με ποια κριτήρια? Για ποιες και πόσες γυναίκες? Κ.ο.κ.

   Reply

   • Waste23/02/16 11:10

     

     

     δεν με διαβάζεις, νομίζω περιέγραψα την σπειροειδη πουτσα του γουρουνιού ως προς την πρόοδο 🙂
     Η περιπλοκότητα/απλότητα είναι μια από τις μοντέρνες θεωρίες περί ιστορίας που προσπαθεί να παρακάμψει την πρόοδο ως οδηγο· προσωπικά δεν με έχει πείσει ιδιαίτερα.

     και μην προσπαθείς να θολώσεις τα νερά, το παράδειγμά μου με τις γυναίκες δεν αφορά τις γυναίκες στο μεσαίωνα (που πράγματι δεν έχουμε ιδέα πως ζούσαν και τι αξιακό σύμπαν είχαν), αλλά με τις μανάδες των σημερινών γυναικών, ανθρωπους δηλαδή που ζήσανε εξίσου στη νεοτερικότητα και λίγο πολύ είχαν το ίδιο αξιακό σύμπαν 🙂

     εκεί η σύγκριση είναι συντριπτική κι εκεί το μόνο που μπορείς να ψελίσεις είναι στη σπειροειδή κίνηση της προόδου για να την “εξηγήσεις” 🙂

     Reply

     • Δημήτρης Α23/02/16 15:45

       

       

       @Waste: Πράγματι, η σύγκριση είναι συντριπτική ΥΠΕΡ των σημερινών γυναικών! Για τους άντρες όχι – τουλάχιστον σε συμβολικό-φαντασιακό επίπεδο, αλλά οι γυναίκες ζουν, σε γενικές γραμμές, αισθητά καλύτερα.

       Reply

       • Fkariotikos23/02/20 19:02

         

         

         @Δημήτρης Α:

         > Πράγματι, η σύγκριση είναι συντριπτική ΥΠΕΡ των σημερινών γυναικών! Για τους άντρες όχι – τουλάχιστον σε συμβολικό-φαντασιακό επίπεδο, αλλά οι γυναίκες ζουν, σε γενικές γραμμές, αισθητά καλύτερα.

         Είναι επειδή πιστεύουμε ακόμα ότι οι μαλακίες που τους πουλήσανε ως ζωή, καριέρα, διασκέδαση, γκάτζετ, κλπ είναι ανεκτίμητες… Και δώστου κατάθλα ολκής σήμερα, και 5 επιπλέον ρόλοι να πρέπει να παίξει τέλεια σε βαθμό ψυχαναγκασμού και με ποινή “αποτυχίας στη ζωή”

         άλλοι πάλι μάλλον πιστεύουν πως μετά το ’90 ανακαλύφθηκε το σεξ

         … ενώ συμβαίνει το αντίθετο, όχι απλά οι 60-80 έκαναν σεξ πολύ πιο αβέρτα (προ AIDS, χωρίς σκουφάκια, και χωρίς υστερίες και κόμπλεξ σαν τους σημερινούς, και ας μην είχαν Tinder), αλλά και οι δήθεν “στερημένες” εποχές μια χαρά είχαν το σεξ της αρκούδας (οι “Βικτωριανοί” να δείτε τι πήδουλο ρίχνανε)…

         Reply

       • Waste23/02/22 09:35

         

         

         @δημητρης ναι ναι αυτό προσπαθούν να τους πείσουν όλοι, ότι οι μανάδες τους που ενηλικιώθηκαν στα 60σ και τα 70σ την είχαν πολύ χειρότερα από τις ίδιες 🙂 Δυσκολη πρόταση κατ’ εμε αλλά ξέρεις πως είναι αυτά , the eye of the beholder κλπ 🙂

         Reply

     • nik.23/02/17 00:59

       

       

       @Waste: Ένα από τα πιο αξέχαστα πράγματα που πρωτοείδα μέσα στο νεότευκτο τότε internet είναι η γεμάτη ζήλια γραμμένη φράση πως ο οργασμός του γουρουνιού διαρκεί μισή ώρα.

       Μου ήταν αδύνατο να μην φυτέψει την ιδέα της προόδου στη σεξουαλική ζωή. Αλλά τι σεξουαλική ζωή είχα τότε; Αυτά ήξερα, αυτά πίστεψα. Γερν… θέλω να πω μεγαλώνοντας κάπως την διόρθωσα, την ιδέα.

       Ώσπου με πληροφόρησαν ότι κάποιοι την έχουν καταφέρει την πρόοδο την πρώτη στη σεξουαλική τους ζωή. Βλέπω και τα πρότυπα των νέων στα σόσιαλ, κάτι σφίχτριες, κάτι σφίχτες, υγιεινή διατροφή, γυμναστική, χορός… να το πιστέψω ή όχι;

       Και εδώ με πληροφορείς τώρα να αναρωτηθώ μήπως και η γιαγιά μου είχε κι εκείνη καλύτερη ζωή, σεξουαλική μάλιστα. Για το ίδιο αξιακό σύμπαν λίγο πολύ δεν μιλάμε;

       Reply

       • Waste23/02/22 10:02

         

         

         @nik η σεξουαλική πρόοδος είναι κατανάγκη κυκλική. Κάθε άνθρωπος που γεννιέται ξεκινάει λίγο από το μηδέν και μαθαίνει καθώς μεγαλώνει στο όριο που τον ενδιαφέρει κυρίως. Αλλά καθώς μεγαλώνει ελπίζει ότι η ποιοτητα της σεξουαλικής του δραστηριότητας αυξάνεται, διότι η ποσότητα σίγουρα μειώνεται.

         Στο πολύ ανταγωνιστικό αυτό πεδίο, υπάρχουν πολλοί άνθρπωοι που προτιμούν να απόσχουν, ακρίβως διότι τα φαντασιακά όρια αυτής της θεωρητικής σεξουαλικής προόδου είναι πάντα άπιαστα. Αλλά αυτό είναι θέμα γούστου. Και παλιότερα όπως και σήμερα υπήρχανε μπερμπάτιδες και μπερμπάτισσες που τους άρεσε αυτού του είδους η απασχόληση και οι άλλοι που το παρατούσαν αφού εκάναν τα απολύτως απαραίτητα. Όπως υπήρχαν και υπάρχουν και σεμνότυφοι που ουτε θέλουν να τα ακούσουν αυτά (φυσικά υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις, οπως και πολλές μπερδεμένες καταστάσεις με δηλωμένους υπερσεξουαλικούς που δεν γαμάνε, ή με σεμνότυφους που στα μουλωχτά του δίνουν και καταλαβαίνει. Διότι όπως λέει και ο κραουνάκης μέσω του μαρίνου, το σεξ είναι μια άλλη ιστορία 🙂

         Το που άνηκε η γιαγιά σου δεν το ξέρω προσωπικά διότι οι άνθρωποι τότε δεν το διαφήμιζαν με βιντεάκι στο προνχαμπ το τι έκαναν, αλλά για εμένα έχει πολύ πλάκα το πόσο πολύ στην επιφάνεια ήταν αυτά τα πράγματα. Φυσικά εσύ ως παιδί δεν τα μάθαινες, και μπορεί οι γονείς σου αν άνηκαν στους σεμνότυφους να μην τα έλεγαν ανοιχτά με τους φίλους τους, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν τα ήξεραν 😉 🙂

         Αυτό που για εμένα είναι πολύ ενδιαφερόν, είναι ότι εμείς θεωρούμε ότι η γιαγιά σου δεν ήξερε τι είναι το μουνί, προκειμένου να ονομάσουμε πρόοδο αυτή την θλιβερή κατάσταση όπου κάνεις workshop για να ανακαλύψεις το μουνί σου και στο τέλος παραμένεις μια ανοργασμικιά που έλεγε και ο μιλιόκας.

         Reply

     • Gastarbeiter23/02/24 14:29

       

       

       @Waste:
       Πόσο φρικάρω ποτ βλέπω τωρινές 19-20χρονες Γερμανίδες να ψάχνουν all inclusive για Ελλάδα, ενώ οι ΓΙΑΓΙΑΔΕΣ τους στα 70s-early 80s κατεβαιναν με τρένο μέσω Γιουγκοσλαβίας κ κατάστρωμα σε Ίο κ Μάταλα. Κ εξού ο στίχος του Τζιμάρα για τις ¨γερμανίδες τουρίστριες…¨

       Reply

6. etz23/02/16 10:44

   

   

   ο νεος ειναι ωραιος μα παντα ευτυχως ο παλιος ειναι αλλιως.
   η συζητηση αυτη υπηρχε και πριν την εποχη του μολιερου, και την εποχη του αισχυλου και του ευριπιδη και οποτε καποιος πηγε να πει κατι και οι αλλοι του λεγανε κατσε κατω ρε μας τα παν κι αλλοι.

   καθε περσι και καλυτερα λοιπον αλλα πως οριζεις το καλυτερα?
   ενα αντικειμενικο κριτηριο ας πουμε μας προσφερει η βιολογια και ειναι πολυ απλο:
   οταν ο πληθυσμος ενος ειδους αυξανεται, οι συνθηκες το ευνοουν.
   οταν λοιπον περισσοτεροι ανθρωποι τα καταφερνουν πιο ευκολα στο σπορ της επιβιωσης και της αναπαραγωγης, κατι κανουμε καλα.
   εμενα μου αρεσει αυτο το κριτηριο γιατι ταιριαζει με την τεμπελαραδικη ψυχοσυνθεση μου οπου ταυτιζω το καλο με το ευκολο.
   (επισης κουμπωνει ωραια και με το κριτηριο του μαρξ για την προοδο που παρεμπιπτοντως ειναι η αναπτυξη των παραγωγικων δυναμεων και οχι γενικα η παροδος του χρονου.)
   κατα τεκμηριο λοιπον, οι μπουμερς πραγματι ζησαν καλυτερα / ευκολοτερα απο τους γονεις τους.
   (μονο οι μπουμερς ειχαν ωραια αυτοκινητα – εμεις εχουμε τα γωστα τυποποιημενα γιωταχι, αλλα οι γονεις τους ειχαν το πολυ γαιδουρι)
   οι εργατες της αγγλιας το 1900 παλι οχι.
   και εμεις σημερα στην ελλαδα σιγουρα οχι, ευρωπη – ηπα κ γενικα στην αγγλοσφαιρα παλι μαλλον οχι.
   στον υπολοιπο κοσμο απ την αλλη μαλλον ζουν το δικο τους μπειμπυ μπουμ.

   οταν το κρατος θελει φανταρους και οι φαμπρικες θελουν εργατες, εχουν αναπαραγωγικα δικαιωματα κοι οι μουλαρες της εργατικης ταξης. αλλιως μονο αν εχεις περιουσια να κληροδοτησεις (και να δωσεις και στη μουλαρα να σου καθαρισει το σπιτι και να σου ξεσκατισει τα παιδια)
   και οι υπολοιπες να λετε και ευχαριστω που δεν καταληξατε στο φουρνο.
   συμφωνω μαζι σου οτι αυτο επειδη δεν ειναι πολυ ευπεπτο σερβιρεται με ιδεολογικο τροπο, και επαυξανω οτι αν οι μουλαρες θελουν να διεκδικησουν εναν αλλο τροπο αναπαραγωγης περα απ το πατρις θρησκεια οικογενεια πρεπει μαζι με τους μουλαρους φιλους τους να σχεδιασουν εναν αλλο τροπο ζωης. καριερα και παιδια και μαιρη παναγιωταρα δε λεει.

   Reply

   • πιπης23/02/16 21:11

     

     

     Ο πιπης ταυτίζεται με το σχόλιο στη βιολογική του χροιά και επειδή η λέξη πρόοδος είναι φουλ ιδεολογικά φορτισμένη και ψεκασμενη με κουβέντες που οδηγούν πουθενά θα προτιμούσε τη λέξη εξέλιξη. Διότι ζώντας παιδικά και εφηβικά χρόνια στη Σουηδία παιδί μετανάστη στα ’80 στην κορύφωση του σοσιαλιστικου παραδείσου και πριν την πρώτη κρίση των’ 90 κάποιος τότε θα ήταν τέρμα μαλάκας αν ήταν προοδευτικός και όχι συντηρητικός ας πούμε με την κυριολεκτική σημασία του όρου εκτός αν ήταν ο ΙΚΕΑς ο ίδιος.
     Στο σήμερα το λοιπόν η αγάπη και η αποδοχή της “προόδου” έγκειται στην προσαρμογή στην εξέλιξη όπως φαίνεται. Δηλαδή τι να κάνει που τα παιδιά είναι κολλημένα στην οθόνη και ο πιπης ζωσμενος με φυσεκλικια αντιστέκεται αλλά στο παιδικό πάρτυ είναι 11 παιδάκια καθισμένα με κινητά και το δικό του στην απέξω;
     Να κηρύξει τον πόλεμο στο ναρκισιστικο και ευνουχιστικο εφιαλτικό κόσμο που ζούνε τα παιδιά ή να πει, ΟΚ, αυτός είναι ο θαυμαστός καινούριος κόσμος σκάσε και κολυμπα;
     Ξέρω ξέρω, οι φάρμες, οι πρόσκοποι, άλλα ακόμα πιο ναρκισιστικα και από το ινσταγκραμ παραδείγματα, αλλά πού βρίσκονται σήμερα οι μεγαλύτερες πιθανότητες επιβίωσης αυτό είναι το θέμα.

     Reply

7. Ben23/02/16 16:01

   

   

   Απο αποψη αγνων μαθηματικων υπαρχει προοδος γιατι σημερα αντι για ενας υπαρχουν διλιαδες Ανισταιν που απλως τον εχουν διαβασει. Μην τους ρωτησεις ομως καλυτερα αν αισθανονται Αινσταιν, και με αυτο δεν εννοω καθολου τη δοξα. Τα μαθηματικα προσθετουν, τα συναισθηματα φτανουν παντα ως το ακεραιον 1. Σε καθε περιπτωση, το πληθεμα των καταραμανων αρθρων και αρθρογραφων, οπως του λογου σου, δειχνει οτι ειμαστε πολυ ηδη μεσα στο μουνι της σκροφας.

   Reply

   • Ben23/02/16 16:58

     

     καταραμένων, και ειναι κοπλιμαν 🙂

     Reply

   • Waste23/02/22 09:36

     

     

     κάτσε και που ειναι όλοι αυτοί οι αινστάιν?? διότι δυσκολεύομαι να τους δω. Τι κάνουν? τι ανακαλύπτουν?

     Reply

     • Ben23/02/27 20:34

       

       

       @Waste: έχεις δίκιο, έννοω κοπυπειστ της γνώσης, διάδοση στο χώρο, όχι εξέλιξη της.

       Reply

8. oldman23/02/16 19:18

   

   

   Αν κάνουμε το νοητικό πείραμα να φανταστούμε εκατό ανθρώπους που ζούσαν χίλια χρόνια πριν να μεταφέρονται με μηχανή του χρόνου στο παρόν για έναν μήνα, είναι ευκολότερο να υποθέσουμε πως πολύ περισσότεροι εξ αυτών θα ήθελαν να μείνουν στον δικό μας κόσμο και να μην επιστρέψουν στον δικό τους, από ότι αν συνέβαινε το αντίθετο με εκατό ανθρώπους του σήμερα να μεταφέρονται χίλια χρόνια πριν. Δεν πιστεύω πως θα μπορούσε κανείς να το αμφισβητήσει αυτό στα σοβαρά ως ποσοστό επί τοις εκατό.
   Κατανοητή η δυσπιστία απέναντι στην οπαδική ρητορική και την πολιτική ρεκλάμα του προοδευτικού χώρου, αλλά βρίσκω ανειλικρινές να αμφισβητεί κανείς ότι σε γενικές γραμμές και επί της γενικής εικόνας, πράγματι το σήμερα υπερτερεί ποιοτικά του χθες και πως όντως υπάρχει ένα βέλος προόδου που διατρέχει την ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού καθώς και την εξέλιξη των έμβιων όντων του πλανήτη. Το τι αξία δίνουν σε αυτό το βέλος οι φανατικοί προοδευτικοί ιδεολόγοι και πώς το χειραγωγούν αφηγηματικά εις βάρος του έτερου ιδεολογικού πόλου, είναι μια ξεχωριστή συζήτηση.

   Reply

   • Redmitsos23/02/17 16:53

     

     

     Τι σε κάνει να είσαι τόσο σίγουρος? Τους βάζουμε λίγο πολύ στη ίδια “οικονομοτεχνικη τάξη” η τους αμολαμε να κάνουν ότι γουστάρουν? Και τα δύο προβληματικά κατ εμέ. Μόνο και μόνο το πολιτισμικο σοκ (και από τις δύο μεριές) θα τους κάνει να θενε να τρέξουν σπίτι τους (στο χωροχρονικό συνεχές τους ντε).

     Επίσης ως επιστημονικαριος και φωταδιστης βρίσκω την μέθοδο σου να μπαζει, μιας και και δεν μπορεί κανείς να αποδείξει την υπόθεση σου.

     Reply

     • oldman23/02/17 18:32

       

       

       Να επιμείνω για άλλη μια φορά στο νοητικό πείραμα, τα οποία εξ ορισμού δεν αποδεικνύονται: έστω λοιπόν γυρίζοντας πίσω στον τόπο τους «τρέχοντας», σε ίδια ποσοστά (and that’s a very big “if”), ακόμα κι έτσι, ποιο από τα δυο γκρουπ θα ήταν πιθανότερο να μεταφέρει περισσότερα στοιχεία από τον έναν κόσμο στον άλλον επιχειρώντας να τα εφαρμόσει προκειμένου να βελτιωθεί η ζωή και η καθημερινότητά του;
       Η προσπάθεια να μηδενιστεί όχι απλώς η αξία, οι επιπτώσεις και ο τρόπος χρήσης, αλλά ακόμα και η ίδια η ύπαρξη του «βέλους προόδου», απλώς δεν είναι πειστική. Μόνο με cherry picking και επιχειρηματολογικά τερτίπια μπορεί κανείς να το επιχειρήσει, όπως για παράδειγμα συγκρίνοντας τη ζωή ευκατάστατων Ρωμαίων, με παιδιά στην σημερινή Αφρική που πεινάνε και υποφέρουν, έγκλειστους στο Αιγινήτειο από κλινική κατάθληψη, αυτόχειρες λόγω χρεών ή φυλακισμένους στο Γκουαντάναμο -καταστρατηγώντας έτσι κάθε έννοια ceteris paribus.

       Reply

       • πικάπα23/02/18 22:02

         

         

         @oldman
         Το μόνο σίγουρο βέλος υπεράνω ημών είναι το βέλος του χρόνου. Κατά τα άλλα, πολλά βέλη μπορούμε να χαράξουμε, δεν έχουμε έλλειψη. Το βέλος της προόδου είναι μάλλον μεταφυσική σύλληψη, η οποία όμως δεν λειτουργεί δημιουργικά, αλλά αυτεπιβεβαιωτικά -ώστε τελικά αντικαθιστά παλιές θρησκείες με μια νεότερη.
         Και βέβαια έχω το θάρρος να υπερασπίσω τα όσα ανέλυσα στα δυο μακροσκελή μου σχόλια εδώ, αλλά όχι την πρόθεση να τα αναλύσω εδώ περισσότερο -άλλος πρέπει- ή να επαναλάβω. Εάν θέλεις να πεις ότι παρατηρείς ένα προσθετικό βελτιωτικό μετασχηματισμό, μπορείς βέβαια να επιχειρηματολογήσεις για αυτό, αλλά όχι για το ότι αυτός είναι νομοτελειακός, αέναος, αγαθός κ.α. Κάτι τέτοιο δεν συνέβη ποτέ και νομίζω αντιβαίνει σε κάθε γνωστό φυσικό νόμο -για αυτό μιλώ για μεταφυσική. Θα ήταν σαν να έχουμε ανακαλύψει το αεικίνητο, τη παρθενογένεση χωρις μάλιστα παραπροϊοντα, ή το λυχνάρι το Αλαντίν. Άλλοι πάλι θα προτιμούσαν τη χρονομηχανή (γούστα). Έτι σπουδαιότερο: παρεμβαίνει καθοριστικά η έννοια του υποκειμένου, δηλαδή ποιος τι και για ποιόν, και αρκετά ακόμη.
         Θα επαναλάβω κάτι παλαιότερο, η χρήση της μεταφυσικής είναι μια ζωτική βιολειτουργία και είναι επωφελής κ απελευθερωτική όσο κινούμαστε μόλις στα όριά της, ώστε να χαράσουμε ένα βέλος προς μια (προς ώρα) ουτοπία, η οποία όμως δεν είναι ατοπία. Εάν αυτή η βιολειτουργία μεταπίπτει και οργανώνεται ως “πίστη”, τότε αρχίζει η ζημία και η υποδούλωση: Το ζούμε σήμερα, στη χάιτεκ υπερσυγκέντρωση και κατάθλιψη.

         Το θέμα δεν είναι δα και τόσο πολύπλοκο, καλή και η έμφαση με τον άγγελο, για τους ανυποψίαστους προτζεκτάδες, καλή και η θέληση ότι μπορούμε να πάμε καλύτερα, για τους ρέποντες σε καταθλιπτικό ρομαντισμό, όλα καλά.
         Αλλα δε μας βλέπω να πάμε καλύτερα, εφόσον δεν καταφέρνουμε να εντοπίσουμε ποιο ακριβώς από τα πολλά προβλήματα που υπάρχουν στον κόσμο μας φταίει περισσότερο, ενώ θα μπορούσε να επιλυθεί. (Με αγώνα βέβαια, όχι με αναπολήσεις..ενώ αν και δεν γίνεται να ξέρουμε ακριβώς πως θα επιλυθεί, ωστόσο λάβατε θέσεις.)

         Reply

         • oldman23/02/18 22:53

           

           

           Στην μετάβασή μας από τροφοσυλλέκτες σε μέλη οργανωμένων κοινωνιών, χάσαμε κάτι και κερδίσαμε κάτι. Δεν είναι τυχαίο πως εκείνο που χάσαμε σκιαγραφήθηκε στις Αβρααμικές θρησκείες ως «κήπος της Εδέμ», κάτι σαν εποχή αθωότητας και ανεμελιάς.

           Το ένα τέχνασμα λοιπόν είναι, όπως λέει και το άρθρο, η προσπάθεια αποσιώπησης του ωραίου παρελθόντος. Στην άλλη πλευρά όμως βρίσκεται ένα άλλο τέχνασμα, εκείνο που προσπαθεί για δικούς του λόγους να πείσει ότι -στην μεγάλη εικόνα- δεν υπάρχει καμία αντικειμενική ποιοτική διαφοροποίηση μεταξύ παρελθόντος/μέλλοντος και πως όλη η βιολογική και πολιτισμική μας εξέλιξη είναι ένα zero sum game όπου κάθε κέρδος εξισορροπείται από ισόποση (τουλάχιστον?) χασούρα. Σε αυτό το σενάριο, όλοι οι μεγάλοι πολιτισμοί της ανθρωπότητας, με πρώτο και κύριο τον δυτικό/φαουστικό, τζάμπα τρέχουν σαν τον Βέγγο και την καλύτερη δουλειά την κάνουν οι αφρικανικές φυλές, οι ιθαγενείς του Αμαζονίου, οι Ινουίτ και οι νομάδες της Σιβηρίας που έχουν πιάσει το βαθύτερο νόημα της ύπαρξης και πεθαίνουν ποιητικά στα τριανταπέντε από έναν απλό σκωληκοειδίτη (που λέει και ο τίτλος).

           Προκειμένου να αναμετρηθούμε με ένα συγκεκριμένο ιδεολόγημα και τις παραφυάδες του, καταλήγουμε να το αντικαθιστούμε με ένα άλλο.

           Reply

           • πικάπα23/02/19 00:22

             

             

             @oldman:
             Ναι, εδώ θα συμφωνήσω με εσένα, αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι στο μπλοκ ήδη υπάρχει μια γενική συναίνεση στην απόρριψη της θρησκευτικής πρόσληψης της προόδου. Οπότε, για να κάνω και πιο σαφείς τους υπαινιγμούς μου, αυτό το άρθρο αποδλιδει περιδίνηση χωρίς σκοπό και αιτία: Αποτέλεσμα; Αποπροσανατολισμός.
             Αν τελικά φταίει που κάποια Εύα έφαγε το μήλο της γνώσης, και στη συνέχεια κάποιοι που χαλάνε την παλιά ευτυχία με καινοτομίες, τότε λοιπόν μας φταίει μια υπεριστορική αλλά αναίτια πρόοδος -και όχι η απαράδεκτη ασυμμετρία στη κατανομή πλούτου, μέσων επιβίωσης και παραγωγής (που αυτά είναι που κάνουν αδύνατη μια νηφάλια, μετριοπαθή και ουσιωδώς δημοκρατική δυνατότητα γνώσεων και αποφάσεων που θα προτιμούσαν οι πολλοί άνθρωποι)
             Με ανάλογο τρόπο, έχει δοθεί κατ επανάληψη η νότα ότι εκείνο που μας φταίει είναι μια ουρανοκατέβατη “γραφειοκρατία” (ή ότι άλλο ενοχλεί την μικροκλίμακά μας) – και όχι ο νόμος του κέρδους και η ταξικόητα στη κοινωνία (που αυτά είναι που δημιουργούν την υπερσυσσώρευση, υπερσυγκέντρωση ισχύος και υπερεπέμβαση πάνω στη μικροκλίμακα)

             Ωστόσο, έξω από αυτό το μπλοκ, η θρησκευτική πρόσληψη της προόδου είναι κυρίαρχη. Όχι μόνο στους κρατούντες, και συνοδοιπόρους αλλά και στους υποτιθέμενα αμφισβητούντες. Λείπει η επίκαιρη αμφισβήτηση και οι τέως αμφισβητούντες σαν να έχουν γίνει κάτι σαν ιεροεξεταστές της νέας θρησκείας.
             Αυτό το βρίσκω πολύ πιο επικίνδυνο, και εφόσον δεν αποκρουστεί, μας οδηγεί φοβούμαι σε αναντίστρεπτες ανθρωπολογικές καταστροφές. Η αμφισβήτηση είναι ανάγκη. Ζωτική. Με αυτή την έννοια, τάσσομαι με τον πολυχρονεμένο τον αρθρογράφο, όχι όμως με το άρθρο. Δε νομίζω ότι με τέτοια γράδα εξυπηρετεί αυτή την ανάγκη.

             Όσο για το νοητικό της χρονομηχανής, άστο καλύτερα. Δηλαδή θέλει να το υποστηρίξεις καλύτερα, ώστε ασύμφορο.

             Reply

           • Polifimos.sketos23/02/19 08:57

             

             

             @oldman:
             Γι αυτο το οτι οι ινουιτ και οι αφρικανοι πεθαιναν ολοι ποιητικα στα 35 απο σκωληκοειδιτη υπαρχει καμια εγκριτη στατιστικη η μιλαμε αντιεπιστημονικα εδω μεσα;
             Εχω την φρικτη υποψια οτι και τοτε οπως και τωρα οι ανθρωποι πεθαιναν ειτε νεοι ειτε γεροι.
             Τεσπα για να σε δικαιωσω τσιταρω προ χριστου ποιηση του τελειου κενου:

             “…Τη ζωή δεν μπορείς να τη διατηρήσεις επειδή την τιμάς. Τη σωματική υγεία δεν μπορείς να την ισχυροποιησεις επειδή την αγαπάς. Τη ζωη βεβαίως δεν μπορείς να τη μικρύνεις επειδή αδιαφορεις γι αυτη. Τη σωματική υγεία βεβαίως δεν μπορείς να την εξασθενήσεις επειδή την παραμελεις. Συνεπώς κι ας την τιμάς, ίσως δεν θα ζήσεις. Κι ας αδιαφορεις γι αυτήν, ίσως δεν θα πεθάνεις…”

             Reply

             • Redmitsos23/02/20 09:49

               

               

               @Polifimos.sketos: δεν υπάρχει κάτι να αποδειχθεί στατιστικά, αν πάθεις σκωλεικοειδητιδα και πάς σε κάνα νοσοκομείο η πιθανότητα να ζήσεις υπάρχει. Αν πάθεις σκωλεικοειδητιδα στην μέση του πουθενά και πάς στο σαμάνο… αντίο κέικ που λέει και ο πιο ναρουτο καλόγερος της Ελλάδας

               Reply

             • Waste23/02/22 10:50

               

               

               @red κάτσε κάτσε που ξέρεις τι έκανε ο σαμάνος για τη σκωλεικοειδήτιδα. Τώρα μας λένε ότι οι σαμάνοι ήξεραν να κάνουν καισαρικές καλύτερα από τους δυτικούς γιατρούς του 1850 και ότι οι μαίες ξεγεννούσαν καλύτερα από τους ίδιους γιατρούς γιατί διατηρούσαν καποιους κανονες ηγειηνης αυτές οι αδαείς καριόλες.

               Για τη σκωλεικοπραγμα εμαθα προσφατα απο μια φίλη μου που επαθε ότι πια λεει δεν την αντιμετωπίζουμε χειρουργικά αλλά προσπαθούμε να την κάνουμε να ηρεμίσει. Άρα δεν θα μπορούσε ο σαμάνος να σου δίνει κάτι και να ηρεμεί η σκωλικοτετοια σου? Δεν το ξέρω αν το έκανε, αλλά εσύ που ξέρεις ότι ΔΕΝ το έκανε?? 🙂

               Σαν τον ανταμ σμιθ κι εσύ πήρες τους ινδιάνους της καρδιάς σου και έφτιαξες μια ιστορία για δαύτους χωρίς ποτέ να ξέρεις κάτι γι’αυτούς. Δεν χρειαζόταν άλλωστε διότι κι εσύ κι ο σμιθ την ιστορία δεν την φτιάξατε για να μιλήσετε για τους ινδιάνους, αλλά για τους ευατούς σας 🙂

               Reply

             • Loukas23/02/20 09:58

               

               

               @Redmitsos:
               Άμα πάθεις καρκίνο από τα χημικά, τος ακτινοβολίες (Μα μόνο δυο τρεις ντουζινες πεθάνανε από το Τσένομπιλ ©) και τα χημικά η πιθανότητα να ζήσεις* πόση είναι?

               *και όχι απλά να εύχεσαι εσύ ή και οι δικοί σου να πεθάνεις γρηγορότερα για να τελειώσει το βάσανο

               Reply

             • πικάπα23/02/20 10:30

               

               

               @Loukas:
               Χμ, συνεχίζετε πολλοί να φιλοσοφείτε τη ζωή σαν μια ετερονομία, όπου πάντα κάποιοι άλλοι (ή κάτι άλλο;) θα δημιουργούν τον κόσμο. Ενώ εσείς θα κρίνετε (γκρινιάζετε) εάν το καινούργιο αυτό “προϊόν” είναι συνολικά καλύτερο ή χειρότερο.
               Είτε είναι έτσι είτε αλλιώς , εσείς δεν μπορείτε να κάνετε τίποτε – και προπαντός, δε φταίτε, προς θεού.
               Έχετε ένα μέρος δίκιο: Δε μπορούμε π.χ. να βγάλουμε φτερά, κι αν βγάλουμε, δε θα είμαστε εμείς. Είμαστε εφήμεροι ενός κόσμου που ότι και να κάνουμε θα μας υπερβαίνει. Και υπάρχει βαρβαρότητα, ισχύς, ανισορροπία, κλπ κλπ κλπ.

               Μέχρι εδώ όμως ήταν το δίκιο σας. Στο βαθμό που σηκώνεσαι από το κρεβάτι και πεινάς και θες να φας, βαρύτατα παρεμβαίνεις σε αυτό το κόσμο, για δικό σου όφελος. Το πως λοιπόν θα τα διαχειριστείς για να ζήσεις, είναι δική σου ευθύνη. Έχεις κάποιους γνωστούς και άγνωστους βαθμούς ελευθερίας. Έχεις, και μη κλαίγεσαι. Και λοιπόν, είναι δική σου η ευθύνη, ακέραια, για ότι στο κόσμο έχει γίνει. Αλλά και για ότι θα γίνει.
               Δε θα ανακαλύψουμε το τροχό. Θρησκείες, θεωρίες, πολιτικές, τέχνες, επιστήμες – δε λείπει και το με λεν Αρτέμη. Διαλέγεις, ανακατεύεις, πετάς και μαζεύεις. Κι δε σ αρέσουν, φτιάχνεις και δικά σου.

               Έχω λίγο την εντύπωση ότι όλη αυτή η μπερδεψούρα μιας συζήτησης περί ένα θέμα όπου,
               τι είναι ο κάβουρας και τι το ζουμί του,
               άσχετα τι λέγεται και πως λέγεται,
               οφείλεται στην απουσία πρόθεσης να αναληφθεί η ευθύνη που αναλογεί στον καθένα.
               Κάτι τέτοιο θα απαιτούσε κανείς να αισθανθεί και να λειτουργήσει ως ισότιμος κ μαζί αλληλέγγυος με όλους -εν δυνάμει- τους ανθρώπους. Και εφόσον στη πράξη δεν υπάρχει αυτή η ισοτιμία και η αλληλεγγύη, κι όλα του γάμου δύσκολα…τότε;
               Ε, ψάχνεις και βρίσκεις και κάνεις. Γιατί; Μα είναι δική σου η ευθύνη.

               Reply

             • Redmitsos23/02/20 12:33

               

               

               @Loukas: Αμα κολλήσεις μια πνευμονία ας πούμε, μια χολέρα ένα κατι τις βακτηριακό και ο σαμανος έχει ξεμείνει από αντιβιοτικά?

               See what I did there?

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/20 14:10

               

               

               @Redmitsos:
               Αυτα τα βασικα τα γνωριζουμε και οι μουζικοι ντοκτορ 😛
               Αν και που ξερεις, μπορει να ειχαν καποιο τροπο αντιμετωπισης της περιτονιτιδας.
               Μισοαστεια η μισοσοβαρα αλλο πραμα ρωταω, δηλ αν υπαρχει καμια στατιστικη που λεει οτι οι ινουιτ πεθαιναν στα 35 και τις βασικες αιτιες θανατου.
               Γιατι πλακα πλακα μπορει πολλοι απο δαυτους να φταναν στα γηρατεια με προληψη και χωρις νοσοκομεια οι παλιανθρωποι.
               Μπορει βεβαια και οχι.
               Και πολυ σοβαρα τωρα ρωταω:
               Ε και;

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/20 14:21

               

               

               @Redmitsos:
               Κι επισης πολυ ωραιο αυτο που εχετε τετοια βεβαιοτητα οτι δεν υπηρξαν ποτε αντιβιωτικα παρα μονο τα τελευταια 70-80 χρονια.

               Reply

             • Redmitsos23/02/20 14:27

               

               

               @Polifimos.sketos: Aν και δεν πιστεύω ότι έχει σημασία πόσοι Ινουι πέθαιναν και σε πια ηλικία ορίστε: https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/82-003-x/2008001/article/10463/4149059-eng.htm#:~:text=Life%20expectancy%20at%20birth%20for,1982%20(19%20years%20less)

               Βέβαια εγώ τους καναδούς δεν τους πιστευω γιατί πάντα μπορείς να τους εμπιστευτείς για μια καλή γενοκτονία.

               Οσον αφορά το αν υπήρχαν αντιβιωτικά παλιά και βέβαια υπήρχαν (όσο υπήρχαν βάκιλοι και πενισίλια) ποιός τα έιχε δεν ξέρω (εκτός από τους βάκιλοι και τα πενισιλια). Τουλαχιστο στο Ελλαδισταν κατα την διάρκεια της ζωής μου σχεδόν φυτρώνανε στα δέντρα

               Reply

             • ankan23/02/20 14:49

               

               

               Dreamed I was an eskimo
               Frozen wind began to blow
               Under my boots and around my toes
               The frost that bit the ground below
               It was a hundred degrees below zero
               And my mama cried
               Nanook, a-no-no
               Don’t be a naughty eskimo
               https://youtu.be/mpNn1nht0_8

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/20 15:58

               

               

               @Redmitsos:
               Καλα κανεις και δεν εμπιστεύεσαι τους καναδους.
               “Previously, life expectancies had been calculated from nominal list data (no longer available)”
               Αλλά σοβαρα τωρα; Μου τριβεις στα μουτρα μια κατοχικη καναδικη ερευνα απο το 1940 και δωθε για μια κοινοτητα που επιβιωνε εκει πανω απο το 8000 πχ;
               Λεει η ερευνα και ποσο αλλαξε ο τροπος ζωης των ινουιτ μετα την κατοχη;
               Ενα αντιβιωτικο που φυτρωνε και στον τελευταιο μπαξε στη γραικυλανδη (και οχι ελλαδισταν) ηταν το ωμο σκορδο ή η ριγανη. Αλλα το ετρωγες πριν απο την πνευμονια.
               Αλλου υπηρχε η κιγχονη κλπ κλπ

               Reply

             • Redmitsos23/02/20 17:34

               

               

               @Polifimos.sketos: Δεν σου τρίβω τίποτα στα μούτρα (αν και πιστεύω ότι όποια μελέτη, από οποιονδήποτε που λέει αυτό που δεν θέμε δεν παιζει να το πιστέψουμε έτσι και αλλιώς) ζήτησες έρευνα, έρευνα βρήκα έβαλα, με μεθοδολογία (την οποία δεν διάβασα αλλά πάω στοίχημα ότι ούτε εσύ την διάβασες), από ένα κράτος που προ Τριντω το θεωρούσαν πολλές σοβαρό κίολας. Αν έχει κάποιο σχετικό ανθρωπολόγο που εμπιστεύεσαι να το ψάξω.

               Αν θεωρητικά η βελτίωση του προσδόκιμου ζωής είναι καλό πράμα, μετα την κατοχή υπήρξε πρόοδος (λολ). Αν δεν είναι (γιατί μετα τα 30 κάτι ο κοσμάκης σταματάει να σκέφτεται με το νινι του και φιλοσοφεί και καταθλίβεται) τότε δεν υπήρξε πρόοδος.

               Οπως για σένα, εγώ δεν μπορώ να αποδείξω το προσδόκιμο ζωής των Ινουι έτσι και συ δεν μπορείς να αποδείξεις τα σκόρδα. (Οχι τίποτα άλλο στη κέρκυρα που τρώμε τα σκόρδα με τις χούφτες δεν θα υπήρχαν λοιμώξεις του αναπνευστικού… έλα όμως)

               Οπως και γώ έτσι και συ ξέρουμε την αλήθεια μας, κρίμμα που δεν είναι η ίδια αλήθεια

               PS: Ο Απολλόδωρος είναι ίν τώρα τελευταία αλλά εγώ είμαι Αιλυν και όχι γραικός

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/20 20:17

               

               

               @Redmitsos:
               Δεν ξερω βρε καλε μου ποιες θεωρουσαν σοβαρο το καναδεζικο κρατος. Ξερω ομως τι συνεβη στον τροπο ζωης των ιθαγενων σε ολη την ηπειρο αμα τη αφιξη των χλωμων προσωπων. Απο τις κουβερτες των ισπανων μεχρι την καταχρηση αλκοολ, την καταστροφη του φυσικου περιβαλλοντος απ οπου και τα φαρμακα/τροφη των ιθαγενων κλπκλπ για να μην παμε στα παιδομαζωματα και τις απευθειας γενοκτονιες.
               Ο ισχυρισμος μου ειναι οτι υπηρχαν παντα ανθρωποι που πεθαιναν νεοι αλλοι μεσηλικες και αλλοι στα βαθεια γεραματα.
               Αλλα ειναι που δε μ αρεσουν τα συμπαρασματα της ερευνας.
               Τεσπα αμα εχεις καμια ερευνα απο γκρεμπερ… 😛
               Παντως εδω απομερα που ζω υπαρχουν ακομα ανθρωποι τσοπανοι και αγροτες στα 90φευγα που δεν εχουν δει φαρμακειο και νοσοκομείο ουτε ζωγραφιστο.
               Κι επειδη προκειται για τουριστονησιωτικη επαρχια οπως η κερκυρα ξερω πολυ καλα τι τρωνε με τις χούφτες οι περισσοτεροι και δεν ειναι σκορδα.
               Τις λοιμωξεις του αναπνευστικου προφανως δεν τις εξαλειφει το ωμο σκορδο ουτε βεβαια τα αντιβιωτικα.
               Και τελος ελληνες ή γραικοι δεν εχουν υπαρξει απο το 400 μχ και δωθε.
               Η καταληξη -σταν εχει κατι το ανατολιτικο αλλα εμεις πλεον ανηκομεν εις την δυση εδω και 200κατι χρονια (τα επτανησα παραπανω) οποτε η γραικυλανδη (γραικυλων land) μας ταιριαζει καπως καλυτερα..

               Reply

             • Redmitsos23/02/23 00:42

               

               

               @Waste: και συ που το ξέρεις ότι είχε την θεραπεία? Και αν την είχε το καθιστο άλογο χωρίς τα ιντερνετια, τηλέφωνα γράμματα και λοιπά τσιτσιμπικια πώς την έμαθε ο σουλπικιος?

               Σαντο Άνταμ Σμιθ και συ πήρες τους Ινδιάνους της καρδιάς σου και έφτιαξες μια ιστορία….

               Reply

             • cool23/02/25 21:09

               

               

               @Waste:
               Προσωπική λύση κι όχι σαμανική 🙂 Τσάι ρίγανης όποτε νιώθω τσίγκλισμα και φοβάμαι για σκωληκοειδίτιδα. Το κάνω από τα 15 μου που πέρασα κάποια στιγμή μία κρίση, μέχρι και τώρα στα 65 μου, όποτε νιώθω ενόχληση.
               Νομίζω ότι οι λόγοι που επιλέγονται εύκολα τα χειρουργεία από μία χρονική στιγμή και μετά είναι και λόγοι παραγωγικότητας. Πρέπει γρήγορα να επιστρέψεις στην παραγωγή, δεν έχεις χρόνο για αργές ή προληπτικές θεραπείες που απαιτούν μία πιο “ήρεμη” και λιγότερο επιταχυνόμενη ζωή.
               Είπα κι εγώ κάτι τώρα… Τέλος πάντων, αυτό το άρθρο μου φάνηκε πολύ “θυμωμένο, πικρόχολο, αφοριστικό, σιβυλλικό”.

               Reply

             • Waste23/02/27 17:55

               

               

               @cool τη δέχομαι την κριτική σου, δεν το σκέφτηκα έτσι όταν το έγραφα, αλλά πως να είσαι σίγουρος γι’ αυτό που γράφεις. Αυτό που βλέπω γύρω μου είναι η ολοένα αυξανόμενη υποκρισία προκειμένου να δικαιολογήσει την ολοένα αυξανόμενη απανθρωπιά του δυτικού μας κήπου, του καλύτερου κήπου που υπήρξε ποτέ μέσα στη ζούγκλα που ζούμε.

               το χειρουργείο για τη σκωληκοειδιτιδα ειναι πασε, τώρα σου δίνουμε αντιβιωτικά και βλέπουμε πως θα πάει. Ειλικρινά δεν ξέρω αν αυτό είναι καλύτερο ή χειρότερο, αλλά αυτό που αντέχω όλο και λιγότερο είναι τα μάτια του πιστού απεναντι στη νέα θεραπεία που είναι σίγουρα καλύτερη αφού είναι πιο καινούργια από την παλιά.

               Δεν είναι δύσκολο να μεταφέρεις αυτήν την ευκολοπιστία απο τη σκωληκοειδίτιδα στα κοβιντοπάσα, στον νέο πόλεμο απέναντι στο νέο εχθρο, κλπ κλπ. Οι περισσότεροι είναι έτοιμοι οπως παρατήρησα και εχθές ξανά.

               Reply

           • conspiraki Theologist23/02/22 03:04

             

             

             @oldman:όλοι οι μεγάλοι πολιτισμοί της ανθρωπότητας, με πρώτο και κύριο τον δυτικό/φαουστικό, τζάμπα τρέχουν σαν τον Βέγγο και την καλύτερη δουλειά την κάνουν οι αφρικανικές φυλές, οι ιθαγενείς του Αμαζονίου, οι Ινουίτ και οι νομάδες της Σιβηρίας που έχουν πιάσει το βαθύτερο νόημα της ύπαρξης και πεθαίνουν ποιητικά στα τριανταπέντε από έναν απλό σκωληκοειδίτη παλιάνθρωπε, έχεις χάσει επεισόδια απ’ ό,τι φαίνεται. Τώρα και οι δυτικοί φαουστιανοί – ψιλιάστηκαν ότι κάτι έχουν βρει οι ινουί? κάναν τα ντιλια τους? )
             και ,μάντεψε!, πεθαίνουν κι αυτοί ποιητικά στα 35 τους από μιαν απλή ξαφνικίτιδα. (Τα πρώτα που εμφανίζονται στο γοογλε νιουζ : “Θεσσαλονίκη: 18χρονος υπέστη ανακοπή καρδιάς ενώ έπαιζε ποδόσφαιρο με φίλους του”, “Αλεξανδρούπολη: Άνδρας υπέστη ανακοπή στις καρναβαλικές εκδηλώσεις – Δικυκλιστές της Τροχαίας διευκόλυναν την άμεση διακομιδή του”,
             “ Λάρισα: Κατέληξε ο 53χρονος που υπέστη ανακοπή καρδιάς”, “Θλίψη στη Θεσσαλονίκη: Πέθανε ξαφνικά 21χρονος μπασκετμπολίστας – Υπέστη ανακοπή καρδιάς”, “Θρίλερ σε πτήση για Θεσσαλονίκη: Επιβάτης υπέστη ανακοπή καρδιάς”…
             Και μιαν ερωτησουλα, κάνα συγκριτικό για περιτονίτιδα στους ινουί με ξαφνικιτιδα στους φαουστί , έχουμε πρόχειρο δω γύρω πουθενά?
             Α! και μιας και πιάσαμε τα στατιστικά, μπας και σας βρίσκεται εύκαιρο πουθενά κάνα διάγραμμα απ’ αυτά που συγκρίνουν προσδόκιμα ζωής που να πιάνει τους άνω των 10 ετών μόνο? Να βγάλουμε την παιδική θνησιμότητα στην απέξω, να δω λίγο κάτι? Δε φαντάζομαι να είμαι ο πρώτος που αναρωτήθηκε κάτι τέτοια, άρα θα ναι ευκολακι,ε?

             Reply

             • Redmitsos23/02/22 09:09

               

               

               @conspiraki Theologist: δυστυχώς νουμερακια για το 2022 δεν έχουν βγει ακόμα αλλά τουλάχιστον εδώ από καρδιαγγειακά 37.5κ το 2019 και 37.4κ το 2021 (προ και μετά ξαφνικιτιδας). Επίσης Ολλανδία το 60% είχε εμβολιαστεί πριν τον Μάη για να πάμε διακοπές ντε. https://www.cbs.nl/en-gb/figures/detail/7233ENG

               Βέβαια τα μαγειρευουν τα στοιχεία. Αναρωτιέμαι πόσοι άπορους από πάνω ήτανε μπολιασμενοι, σίγουρα δεν είμαι ο μόνος που αναρωτήθηκε, αν το βρείτε να μου το πείτε και μενα

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/22 17:56

               

               

               Ρε οταν οι ινουιτισσες φοραγαν δημοσιως στρινγκακια οι ευρωπεες φοραγαν σκελεα
               Ελεος πια με τη wasp πανουκλα που νομιζει οτι εφηυρε και την αναπνοη ακομα

               https://www.atlasobscura.com/articles/object-of-intrigue-19th-century-greenlandic-seal-fur-g-string

               Reply

   • nik.23/02/17 17:12

     

     

     Έπεσες φαρδύς-πλατύς στην παγίδα που σου στήνει ο Τέκι. Βάζεις πεθαμένους να υποστηρίζουν την άποψή σου για έναν κόσμο που ούτε γνώρισαν, ούτε μπορούν να εκφραστούν.

     Βέβαια η παγίδα του Τέκι λειτουργεί και εναντίον του. Δεν μπορούμε να ενδιαφερόμαστε για το πόσο καλύτερα πέρασαν οι πεθαμένοι όταν ζούσαν στον δικό τους κόσμο. Το πόσο συνέβαλαν στο να περάσουμε εμείς καλύτερα από εκείνους έχει περισσότερο νόημα.

     Reply

     • Waste23/02/22 10:41

       

       

       @νικ θενκς που είδες την παγίδα μου (που δεν είναι δικιά μου είναι νεωτερική παγίδα). Ούτε εγώ ξέρω αν πέρασαν καλύτεροι οι πεθαμένοι, αυτό που ξέρω σίγουρα είναι πως όταν οι νεώτεροι λένε ότι δεν πέρναγαν καλά υπάρχει κάτι πολύ σάπιο στην πρόταση αυτή 😉

       Reply

       • nik.23/03/02 16:53

         

         

         @Waste: Το δεν περνάω καλά είναι πάντα σχετικό, εξ ου και τα ειρωνικά first world problems, δεν περνάω καλά γιατί είναι αργό το Internet.

         Το να πάρεις κάποια στοιχεία που διαχρονικά είναι επιθυμητά στην ανθρωπότητα, όπως η διάρκεια ζωής, η υγεία, η υλική επάρκεια, η ελευθερία και με αυτά να συγκρίνεις παρελθόν με παρόν, στο βαθμό που τα γνωρίζεις, το συμπέρασμα ότι το παρελθόν ήταν χειρότερο στα στοιχεία αυτά δεν είναι και τόσο σάπιο.

         Σάπιες είναι οι σκοπιμότητες μιας αφήγησης που μεταχειρίζεται τέτοια συμπεράσματα για να αμαυρώσει το παρελθόν.

         Αλλά και από την άλλη, δεν μπορείς να τις αντιστρέψεις σε μια αφήγηση σαν το ανέκδοτο ότι σκάψαμε στα λείψανα των Ελλήνων της αρχαιότητας και δεν βρήκαμε καλώδια, άρα οι αρχαίοι είχαν ασύρματες επικοινωνίες (που όντως είχαν).

         Reply

   • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/17 18:48

     

     

     Δεν χρειάζεται να κάνουμε κανένα νοητικό πείραμα για ν’ αποδειχθεί αυτό που λές, μια ματιά στην σημερινή πραγματικότητα των μεταναστευτικών ροών, είναι αρκετή.
     Ακόμη κι ο Τέκης έφυγε από την ανεπτυγμένη Ελλάδα, και μάντεψε, δεν πήγε στην Ζάμπια, ούτε στην Μπουρκίνα Φάσο αλλά,ούτε καν στην Παταγωνία😂 αλλά όλως περιέργως, προτίμησε την υπανάπτυκτη Γερμανία.😂

     Reply

     • Fkariotikos23/02/20 19:22

       

       

       @ΛΑΜΠΡΟΣ:

       > Ακόμη κι ο Τέκης έφυγε από την ανεπτυγμένη Ελλάδα, και μάντεψε, δεν πήγε στην Ζάμπια, ούτε στην Μπουρκίνα Φάσο αλλά,ούτε καν στην Παταγωνία😂 αλλά όλως περιέργως, προτίμησε την υπανάπτυκτη Γερμανία.😂

       Καλά, και στην Ελλάδα έφευγαν το 50-60 και πήγαιναν σε ορυχεία στην Αμερική και στο Βέλγιο, που χίλιες φορές να είχαν πάει Ζάμπια από αυτό.

       Εκεί έστελναν οι δουλέμποροι, και εκεί μπορούσες να πας “πακέτο” εύκολα, αφού πρώτα είχαν διαλύσει την Ελλάδα με Κατοχή, Εμφύλιο και μεταπολεμική “δημοκρατία” (λολ)

       Ξέχασες άλλωστε ότι τις χώρες της Αφρικής σαν αυτές που λες πρώτα τις γάμησαν οι Αγγλίες, οι Γαλλίες, τα Βέλγια, οι Ολλανδίες, οι ΗΠΑ, αλλά όσο πρόλαβαν και οι Γερμανίες αυτού του κόσμου – και συνεχίζουν να τις διαλύουν ακάθεκτες…

       Αν τις άφηναν σα χώρες με τη δική τους ανάπτυξη, χωρίς δοτές ηγεσίες, σφαγές, και κλεμμένες πρώτες ύλες, μια χαρά θα πήγαινε αρκετός κόσμος. Και δεν θα έφευγαν οι “ροές” που πάνε πακέτο με ανθρωπιστικές κρίσεις, δουλεμπορικές εργολαβίες, πολιτικές “μαζικής μετανάστεστης” για φθηνά χέρια στην Ε.Ε. κλπ.

       Εκτός αν παλιότερα που δεν υπήρχαν τέτοιες μαζικές ροές, η Νιγηρία και το Αφγανιστάν π.χ. ήταν καλύτερα στο επίπεδο ζωής που έχεις στο μυαλό σου από τη Γερμανία…

       Παρόλα αυτά έχω φίλους από 90-00 που πήγαν και εργάστηκαν Αιθιοπία και Σουδάν, και παρόμοιες χώρες, και ήταν μια χαρά, λέει κάτι αυτό; Και τα τελευταία 10 χρόνια ξέρω αρκετούς γνωστούς νεώτερους, με πτυχία και από όλα, που πάνε Ασία μεριά…

       Reply

   • Fkariotikos23/02/20 19:05

     

     

     > Αν κάνουμε το νοητικό πείραμα να φανταστούμε εκατό ανθρώπους που ζούσαν χίλια χρόνια πριν να μεταφέρονται με μηχανή του χρόνου στο παρόν για έναν μήνα, είναι ευκολότερο να υποθέσουμε πως πολύ περισσότεροι εξ αυτών θα ήθελαν να μείνουν στον δικό μας κόσμο και να μην επιστρέψουν στον δικό τους, από ότι αν συνέβαινε το αντίθετο με εκατό ανθρώπους του σήμερα να μεταφέρονται χίλια χρόνια πριν.

     Α γειά σου! Αυτό πρέπει να λέμε στον εαυτό μας για να αντέξουμε…

     Reply

   • Waste23/02/22 09:46

     

     

     @oldman σαν καλός μοντέρνος κι εσύ έφτιαξες ένα πείραμα (που παραδέχεσαι ότι δεν μπορείς να αποδείξεις), και έδωσες μόνος σου την απάντηση για το τι θα έκαναν οι άνθρωποι πριν απο 1000 χρόνια, για τους οποίους δεν γνωριζεις απολύτως τίποτα. Το μόνο που γνωρίζεις είναι η πεποίθησή σου πως εσύ είσαι καλύτερος από αυτούς, άρα κι αυτοί θα ήθελαν να βρίσκονται στη θέση σου . Από άποψη λογικής έφτιαξες έναν τέλειο κύκλο 🙂

     Ήδη η οπισθοδρόμηση που έχει συμβεί στο τι πιστεύει ο νεοτερικός κόσμος μεταξύ 19ου και 20ου αιώνα είναι τεράστια. Στο 19ο αιώνα οι άνθρωποι σαν και του λόγου σου πίστευαν ακράδαντα ότι οι δυτικοί (δεν υπήρχαν και πολλοί άλλοι νεοτερικοί τότε) ήταν το απαύγασμα του μπολιτισμού, το ανώτατο στάδιο της ανθρωπότητας, εξού και το “χρέος” να μεταφέρουν τα φώτα τους στον αμπολίτιστο γκόσμο, το οποίο ονομάσαμε αποικιοκρατία. Σήμερα όταν κανένας μπορέλ λέει καμιά αντίστοιχου είδους μαλακία να περάσει η ώρα γελάνε και οι πέτρες 🙂

     Γι’ αυτό και οι γνήσιοι οπαδοί της προόδου το έχουν ρίξει στα τεχνικά επιτεύγματα κι εχουν ξεχάσει την ανωτερότητά τους στα υπόλοιπα πεδία. Αλλά κι αυτή μπάζει συνέχεια νερά, διότι το άλμα από την τεχνική εξέλιξη στην καλή ζωή είναι μετέωρο. Ξέρεις ρε πόσες βδομάδες σε κρατάνε σε κατάσταση φυτού στον αναπνευστήρα? 🙂

     Reply

     • oldman23/02/22 18:34

       

       

       Απόδειξη μπορεί να μην υπάρχει στο νοητικό πείραμα, υπάρχουν όμως ισχυρές ενδείξεις δια της αναγωγής του στο παρόν, όπως επισήμανε έτερος σχολιαστής, όπου βλέπουμε ότι η πορεία των μεταναστευτικών ροών είναι από τις κοινωνίες προνεωτερικού πολιτισμικού υποβάθρου προς τις νεωτερικές, και όχι το αντίστροφο. Επιπλέον πουθενά δεν έκανα λόγο για ανωτερότητες, υπεροχές και υψωμένα μανταμσουσούδικα φρύδια. Το βέλος της Ιστορίας, από το πρώτο κύτταρο μέχρι τους δεινοσαύρους, από τους Νεάντερταλ στον Homo Sapiens κλπ. είναι υπαρκτό και χρειάζεται κανείς πολύ μεγαλύτερες ποσότητες πίστης (ή ιδεολογικής στράτευσης) προκειμένου να αρνηθεί την ύπαρξή του. Γιατί όντως, αν κανείς είναι αποφασισμένος να παίξει τις κουμπάρες συγκρίνοντας durian με passionfruit, τότε πράγματι ο εβραίος που παίρνει τις τελευταίες του ανάσες στον θάλαμο αερίων γδέρνοντας τους τοίχους θα προτιμούσε χίλιες φορές να πορευόταν μαζί με τους προγόνους του στην έρημο παρέα με τον Μωυσή.

       Reply

       • Polifimos.sketos23/02/22 20:18

         

         

         @oldman:
         Ε ναι τι καλυτερη αποδειξη για το ποιος ειναι ο καλυτεροτερος κοσμος αφου οι ξυπολητοι προνεωτερικοι μεταναστευουν προς τους νεωτερικους που τους κατακλεβουν και τους βομβαρδιζουν και δεν εχουν αψησει κολυμπηθροξυλο. Αυτο κι αν ειναι δειγμα ανωτεροτητας.
         Παντως δε θυμαμαι πχ συριους μεταναστες μερικα χρονια πριν.. μαλλον προνεωτεριστηκαν προσφατα αυτοι

         Reply

         • Lobito23/02/22 20:58

           

           

           @Polifimos.sketos:
           Αυτό δεν μπορεί να απαντήσει γιατί δεν πηγαίνουν στην Αργεντινή, δεν μένουν στην Τουρκία/Λίβανο (κάποιοι μένουν), αλλά όποιος εκτοπιστεί, από όλα τα μέρη του κόσμου πάει στην Δύση.
           Το κάνει για να εκδικηθεί όσους τον εκτόπισαν;
           Το κάνει επειδή σύνδρομο Στοκχόλμης;
           Το κάνει επειδή είναι γη της επαγγελίας;
           Το κάνει επειδή παντού αλλού είναι ακόμη πιο ανεπιθύμητος ως ξένος;

           Reply

           • Loukas23/02/22 22:14

             

             

             @Lobito:
             Λεφτά.

             Τα κάνει για τα λεφτά ή την ελπίδα των λεφτών.

             Reply

           • ftero23/02/23 21:46

             

             

             @Lobito:
             οι περισσότεροι αναλογικα με το μεγεθος της χωρας υποδοχης σε λιβανο κ ιορδανια πηγαν. κ η τουρκια ως σταθμος (κ πολυ μεγαλυτερη χωρα κ πολυ φιλικη με τα τζιχαντια)στην ελλαδα δεν ξερω αν περασε ενα 10%. αντιθετα η ιορδανια κ ο λιβανος βουλιαξαν. κ ειδικα η τελευταια ειναι κ καταστραμμενη χωρα (αποικιοκρατικα παιχνιδια με οραμα το μεγαλο ισραηλ) π σθνηθως δεν ειναι ποθητες οι περιοχες π δεν εχουν καν ρευμα πια..

             Reply

             • Lobito23/02/24 00:38

               

               

               @ftero:
               Άρα είναι μονά κερδίζεις ζυγά χάνω. Δεν υπάρχει ανέγγιχτη χώρα εκτός από μητροπόλεις, άρα τι να κάνουν κι αυτοί, σε Γερμανία, Σκανδιναβία και Αγγλόσφαιρα θα πάνε, όπως κάνουμε και εμείς οι μικροαστικές τεμπέλες του νότου και του βίζεγκραντ.
               Όντας μετανάστης ανάμεσα σε μετανάστες και πρόσφυγες, βρίσκω την εξήγηση του τέκη γιατί πήγε στην Αλεμάνια πολύ πιο πειστική. Δεν το έκαναν πριν γιατί δεν ήταν μια Ryanair δρόμος και κουτσά στραβά την πάλευαν.
               Επίσης κατανοώ (δεν δικαιολογώ) το παράπονο των Γερμανών, πως κάναν την ζωή εκεί εύκολη (κοινωνικό κράτος) γι’αυτούς κι όχι για να το εκμεταλλευτούν οι μάθαν πως έχουμε δίχτυ ασφαλείας και ήρθαν να παίξουν τραμπολίνο και οι γύφτοι.

               Reply

         • oldman23/02/22 20:59

           

           

           Βομβαρδισμένοι πρόσφυγες οι οποίοι για να γλυτώσουν από τον όλεθρο, την πύρινη λαίλαπα και το κρανίου τόπο που τους επέβαλαν οι δυτικοί σαρκοφάγοι, αντί να μεταναστεύσουν σε όμορη πολιτισμικά χώρα πιο ‘δω πιο ‘κει μπας και γλυτώσουν και το πολιτισμικό ταμτιριρί, πάνε παίρνουν το δρομί για χώρες των θυτών τους, μέσα στο στόμα του λύκου, με απώτερο δε προορισμό κάτι Γερμανίες, Σουηδίες, και στο τσακίρ κέφι Ελβετίες και Beverly Hills. Επειδή όλες οι μορφές κοινωνικής οργάνωσης το ίδιο είμαστε σε τούτο τον κοσμάκη, τι Λωζάνη τι Κοζάνη, τι είναι ο κάβουρας τι είναι το ζουμί του.

           Reply

           • Polifimos.sketos23/02/22 21:33

             

             

             @oldman:
             Βρε ποια ομορη πολιτισμικα χωρα; δεν εχουν αφησει καμια ορθια εκτος απο κατι πετρομπανανιες τυπου καταρ που φυσικα δεν δεχονται προσφυγες. Η τουρκια ειναι η τελευταια που δεχεται κοσμο και εχει τιγκαρει. Μεχρι στιγμης τη γλιτωνει με μια αποπειρα πραξικοπηματος και συνεχεις οικονομικες επιθεσεις που εχουν κανει το νομισμα της κωλοχαρτο. Και απορεις γιατι πηδανε στη μεσογειο; Ειχες βρεθει πχ συρια επι πατερα ασαντ ή λιβυη επι κανταφι να δεις πως ζουσαν οι προνεωτερικοι;
             αμα δε τους κατεστρεφε η νεωτερικοτης σιγα και μην ερχονταν εδω να μας αλλαζουν τις πανες και να μας πλενουν τα παρμπριζ.

             Reply

             • oldman23/02/22 21:53

               

               

               @Polifimos.sketos:
               Οπότε βασικά σε “όμορη πολιτισμικά χώρα” ήθελαν να πάνε ως πρώτη επιλογή μηχανογραφικού αλλά επειδή αυτές έχουν πια τιγκάρει αναγκάζονται να ξενιτεύονται στην γκρίζα και ανούσια Σκανδιναβία, τις χώρες του προζάκ, του ζάναξ, των υπαρξιακών αδιεξόδων και του αλκοολισμού, με τις εκατόμβες αυτοκτονημένων.

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/22 22:20

               

               

               @oldman:
               Οχι σπιτια τους θελαν να μείνουν και στις γειτονιες τους. Ειχαν και γειτονιες εκει.

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/22 23:35

               

               

               @oldman:
               Στο Πακιστάν και στο Μπαγκλαντές δεν έχουν πόλεμο, ούτε τους βομβαρδίζουν οι δυτικοί, γιατί δεν πάνε στην Κίνα που είναι ένα τσιγάρο δρόμος και η Γή της επαγγελίας για πολλούς εδώ μέσα (που ούτε κατά διάνοια σκέφτονται να πάνε εκεί να ζήσουν).

               Από την μία πίστη στην πρόοδο, από την άλλη η πίστη στην οπισθοδρόμηση, συν την πίστη σε διάφορα δόγματα, η θρησκείες και οι πιστοί ζούν και βασιλεύουν στο ιστολόγιο. Μήπως να ξεχωρίσετε την πρόοδο (γενικώς) από την κερδοσκοπία μπάς και βγάλουμε καμιά άκρη;😂
               Το ότι ένα σωρό άγνωστοι άνθρωποι από διάφορα μέρη του κόσμου, μπορούμε και συζητούμε, ανταλλάσουμε απόψεις, τσακωνόμαστε, λέμε αστεία και γελάμε, και ανταλλάσουμε πληροφορίες, χάρις στο διαδίκτυο (και την τρέλα του οικοδεσπότη😂) είναι αναμφισβήτητα πρόοδος. Είναι καλή ή κακή; Να υποθέσω πως θα προτιμούσατε τα σήματα καπνού ή τις φρυκτωρίες; ή μήπως τα ταμ ταμ;😂

               Η πρόοδος, είναι καλή, η κερδοσκοπική της εκμετάλλευση, είναι κακή, αλλά είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα.
               Όπως επίσης εντελώς διαφορετικό, είναι και τι παρουσιάζουν τα ΜΜΑ της ελίτ ως πρόοδο.
               Είναι πράγματα εύκολα διακριτά, δεν υπάρχει λόγος να τα μπερδεύουμε.
               Για τους οπαδούς γενικώς, δεν υπάρχει σωτηρία από την μαλακία που τους δέρνει, οπότε δεν έχουν καμία διαφορά αυτοί της προόδου.😊

               https://www.youtube.com/watch?v=wQAvSgYdc0c&ab_channel=AerikoForever

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/23 08:12

               

               

               @ΛΑΜΠΡΟΣ:
               Σιγα μη ξενιτευτουν οι πακιστανοι κι οι μπαγκλαντεσιανοι στην κινα που στησαν οι δυτικοι τα εργοστασια για τα φτηνα χερια. Θα ερθουν στη δυση που με αρπαχτες αιωνων (αποικιοκρατια) εχει μαζευτει ολο το μπικικινι.
               Εδω στην αγρια δυση παρακαλαμε γονατιστοι να ερθουν
               https://www.insider.gr/politiki/212615/mitarakis-i-ellada-hreiazetai-hiliades-epohikoys-ergazomenoys-epafes-me-pakistan?amp
               Η δυτικου τυπου προοδος ειναι κυριως τεχνικη και οχι πολιτισμικη και ειναι συνυφασμενη με την κερδοσκοπια.
               Τα φιλοσοφικα της δεκανικια ειναι τετοια.
               Αιτιοκρατια, σκεπτομαι αρα υπαρχω κλπ.
               Κατα τα αλλα, εμεις οι πιο σιτεμενοι εχουμε ζησει και χωρις ιντερνε ρε λαμπρο, δε μας ελλειπαν οι συζητησεις ουτε οι συγκινησεις.

               Reply

             • oldman23/02/23 08:16

               

               

               Ένα δάκρυ κύλησε φίλε μου. Πού θα πάει, κάποια στιγμή θα πάρει πόδι το δυτικό imperium από την περιοχή, τα sykes-picot θα αποσυρθούν και οι Άραβες θα ζήσουν επιτέλους ξανά τη ζωή τους ανέμελοι όπως παλιά σαν Dodo birds, τα χρόνια του ωραίου παρελθόντος, που άλειφαν αγαπημένοι φέτες μαρμελάδα κάτω απ’ τον ήλιο και γελούσανε αγκαλιασμένοι στην έρημο σαν ερωτευμένοι βεδουίνοι, μέχρι που πήγανε εκεί οι καπιτάλες κοκκινοτρίχηδες wasps και τους έδωσαν το μήλο της αμαρτίας μυώντας τους στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο και τη φρίκη του πολέμου.

               Αμερικάνοι, Άγγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί, Ιάπωνες, Ισπανοί, Ολλανδοί, Πορτογάλοι, Γότθοι, Τούρκοι, Μογγόλοι, Ρωμιοί, Ρωμαίοι, Μακεδόνες, Αθηναίοι, Σπαρτιάτες, Πέρσες, Αιγύπτιοι, Βαβυλώνιοι, Ασσύριοι, Κινέζοι, Black Rock, Lockhead Martin, JP Morgan, Goldman Sachs, Εταιρία Ανατολικών Ινδιών, ο Χίτλερ, ο Τσώρτσιλ, ο Στάλιν, η βασίλισσα Βικτώρια, ο Βοναπάρτης, η Μεγάλος Πέτρος, ο Μωάμεθ ο Πορθητής, ο Βασίλειος Βουλγαροκτόνος, ο Ιουστινιανός, ο Καίσαρας, ο άλλος Καίσαρας, ο Μ. Αλέξανδρος, ο Θεμιστοκλής και τόσοι άλλοι, όλο αυτό το σκυλολόι και κακό συναπάντημα δεν μας έχει αφήσει να ζήσουμε χαλαροί και ωραίοι σαν Χόμπιτ του Σάιρ και χίπηδες στα Μάταλα, μας έχουν βγάλει την ψυχή μας έχουν βγάλει αλλά που θα πάει κάποια στιγμή θα απαλλαγούμε και θα την περνάμε φίνα, όπως ακριβώς θα έπρεπε να ζούμε, γιατί βέλος της Ιστορίας μπορεί να μην υπάρχει αλλά υπάρχει αντικειμενικό και καθολικό manual κοινωνικής οργάνωσης του ανθρώπινου είδους το οποίο μάλιστα έχουν την τύχη να εφαρμόζουν πιστά και ανεμπόδιστα οι φυλές του Αμαζονίου, οι νομάδες της Σιβηρίας και του Αρκτικού Κύκλου, οι Μασάϊ στην Αφρική, οι Αβορίγγινες της Αυστραλίας, τα Παιδιά απ’ τη Πάτρα, ο μπάμπης ο Φλου και ο Δημήτρης Πουλικάκος που είναι ανώτεροι άνθρωποι, υπεράνω πολέμων, καταπίεσης, επιβολής και εξασφάλισης μεγαλοσυμφερόντων.

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/23 08:55

               

               

               @oldman:
               😀 να σαι καλα, μ εκανες και γελασα..
               Βεβαια η αυτοκρατορια οταν υποχωρει καιει τη γη (οση δεν προλαβε κατα την παρουσια της). Αυτο εχει αρχισει χρονια τωρα και η γειτονια μας ειναι απο τις πιθανες επομενες (δεν ξερω και που κατοικεις βεβαια).
               Κατα τα αλλα, ουτε η ινδικη αυτοκρατορια επι Ασόκα, ουτε η κινεζικη επιχειρησαν να “ανακαλυψουν” και ν αποικισουν τον κοσμο, μολονοτι και οικονομικο συμφερον ειχαν και τα τεχνικα μεσα να το κανουν. Στην κινα μαλιστα εγινε αλλαγη εξουσιας για να σταματήσουν οι εξερευνητικες αποστολες τυπου κολομβου που θεωρηθηκαν εναντια στο πνευμα του κομφουκιου.
               Το μετανιωσαν μαλλον οι κινεζοι οταν ηρθε στα μερη τους ο 007 κι ο τζων γουειν (αυτους τους ξεχασες :mrgreen:).
               Και το βελακι της ιστοριας θα συνεχισει να μπαινει στους κωλους μας, αφου δεν ειναι ιστορια αλλα ρεκλαμα διαφημιστικης.
               Παρε κι ενα βιβλιαρακι για τους αβοριγινες και ωρα καλη
               https://www.politeianet.gr/books/9789602640630-chatwin-bruce-chatzinikoli-ta-monopatia-ton-tragoudion-189485

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/23 09:02

               

               

               Α! Και η οθωμανικη αυτοκρατορια τα πρωτα 200 χρονια της ειχε καταργησει το μεταπρατικο εμποριο και το κληρονομικο δικαιο. Οπισθοδρομισεις βεβαια ολα αυτα και τους το εξηγησαν πολυ καλα οι φραγκοι.

               Reply

             • l ami du peuple23/02/23 09:12

               

               

               @oldman: διαφορετικο μανουαλ κοινωνικης οργανωσης δεν ξερω αν υπαρχει. διαφορετικες δομες της συγγενειας και διαφορετικη ανθρωπολογικη αντιληψη γνωριζουμε οτι υπαρχει.
               πχ γνωριζουμε οτι το homo homini lupus για καποιους πολιτισμους ειναι η τρελλα του λευκου ανθρωπου -υποθετω οτι mauss, mead, levi-strauss, sahlins σου ειναι γνωστοι

               και βεβαιως υπαρχουν κοινωνιες αλληλεγγυης ακομη , πχ ορεινες κοινοτητες που δεν εχουν αλωθει απ τον τουρισμο οπως και επιβιωνουν ακομη αντι-κρατικες στασεις στο λαουτζικο πχ η υποτιμηση του “χαφιε”, ή η αντιληψη “αυτο δεν επιτρεπεται να γινεται” (ηθικη αποδοκιμασια του πολιτισμικου φιλελευθερισμου – αυτο που οι φωταδιστες αποκαλουν “καθυστερημενος κοσμος”)

               τα καλαμπουρακια εχουν τη χαρη τους, ομως αληθειες οπως το οτι αστικη ταξη (άξια του ονοματος κλπ)δεν προκειται να ξαναϋπαρξει οπου καταργηθηκε εχουν μαλλον τραγικη διασταση.

               εν παση περιπτωσει το κοινο μανουαλ των τριων μονοθεϊσμων της ανατολης εκανε να μην υπαρχουν και πολλοι πολεμοι στις περιοχες αναμεσα στο δουναβη και τον ευφρατη για παααρα πολλα χρονια μεταξυ των “μονιμων κατοικων”.

               Reply

             • oldman23/02/23 10:19

               

               

               Ενάτια στο πνεύμα του Κομφούκιου εξελήφθη αφού πρώτα στάθηκαν άτυχοι επειδή τους πήρε η θάλασσα τον στόλο και τον σήκωσε, οπότε δε βαριέσαι άγουρα είναι.

               Και εν πάση περιπτώσει εγώ αρνούμαι να κάνω calibration την οπτική μου για τον τρόπο που λειτουργεί ο κόσμος πιάνοντας τη λύσσα περί «δέον γενέσθαι» επειδή αυτοπροσδιορίζομαι ως θύμα. Είμαι λίγο θύμα και λίγο θύτης ανάλογα το πλαίσιο αναφοράς και η πρώτη μου ύψιστη προσωπική ηθική αξία είναι να καταλάβω με ειλικρίνεια πώς και γιατί τα πράγματα έχουν ως έχουν πρωτού τινάξω πέταλα, κάνοντας το καλό όπου και όσο μπορώ στην δική μου μικροκλίμακα. Την αλλαγή των πραγμάτων την αφήνω στα Παιδιά από την Πάτρα, τους γαμάτους, αυτούς που ξέρουν, που τα έχουν λυμένα αυτά, που έχουν τακτοποιήσει τη ζωή τους και τα του οίκου τους και τώρα σειρά έχει να ενώσουν τις δυνάμεις τους μεταμορφώνοντας τον κόσμο σε ένα απέραντο Σάιρ χωρίς δράκους. Χρειάζεται και κανένας Ροβεσπιέρος που και που, ο κυνισμός δουλεύει αμφίδρομα, δεν είναι κολλητός φίλος κανενός.

               Reply

             • etz23/02/23 10:30

               

               

               @oldman: αυτο που ολοι οι μεταναστες ερχονται στην ευρωπη για την κοινωνικη οργανωση, το ακουω και το διαβαζω καιρο τωρα αλλα καμια αποδειξη εχουμε η μηπως ειμαστε τιποτα σκοταδιστες αντιεπιστημονοι φεικνιουζ?
               σε οτι αφορα τη συρια, η συντριπτικη πλειοψηφια προσφυγων βρισκονται στη γειτονικη τουρκια.
               στην αφρικη, οι περισσοτεροι παλι βρισκονται σε αλλες αφρικανικες χωρες.
               σε ινδια και κινα παλι απ οσο ξερω η μεταναστευση ειναι σε συντριπτικο ποσοστο εσωτερικη.
               χρειαζεται μονο μια ελαχιστη ποσοτητα ενσυναισθησης για να καταλαβει κανεις οτι οταν καποιος παιρνει μια τετοια αποφαση, πιο πιθανο ειναι να σκεφτεται πραγματα οπως:
               -που εχω φιλους/συγγενεις/γνωστους?
               -που μου εταξε καποιος δουλεια / στεγη / ασφαλεια?
               -και που μπορω να παω?

               και οχι βεβαια τους πολιτισμους τις θρησκειες και τα μοντελα της κοινωνικης οργανωσης.

               Reply

             • oldman23/02/23 11:01

               

               

               @l ami du peuple:

               Τις μορφές συνύπαρξης αυτές τις έχει λίγο-πολύ δοκιμάσει το είδος μας σε κάθε μεριά της γης επί χιλιετίες, αν εκεί εντοπιζόταν κάποιο ιδανικό σημείο ισορροπίας θα είχαμε κατασταλάξει σε αυτό, για να μη σταματήσαμε εκεί κάτι δεν θα μας κάλυπτε. Που δηλαδή ακόμη κι αν ήταν ένας μικρός παράδεισος αυτές οι μορφές συνύπαρξης, τα έχει πει και ο Ντοστογιέφσκι πως ο άνθρωπος μέχρι και στον παράδεισο θα έψαχνε τρόπο να βρει να κάνει τη μαλακία «ανακατεύοντας τη Βόλβη» μόνο και μόνο για να γίνει κάτι αναπάντεχο κι ενδιαφέρον, όντως πρόθυμος να καταβάλει το όποιο ηθικό κόστος. Δεν είμαστε παιδιά του Θεού ούτε του διαβόλου, ανήκουμε στην γκρίζα ενδιάμεση περιοχή.

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/23 12:34

               

               

               @oldman:
               Σχετικα με τους κινεζοι το θεωρω πιθανο ή μαλλον σιγουρο πως θα ειχαν και ναυτικες καταστροφες οπως ολες ναυτικες δυναμεις της εποχης. Αλλα τελικα ειχαν επιτυχιες και διαφορα εξωτικ καλουδια. Ειχα βαλει σε σχετικη συζήτηση εδω στου τεκι πηγες και τα ονοματα του κινεζου κολομβου και του τοτε αυτοκρατορα που καρατομηθηκε υπερ κομφουκιου. Δεν τα ξαναψαχνω τωρα, βρισκονται ευκολα παντως αν υπαρχει ενδιαφερον.
               Απο τη συζητηση που προηγηθηκε μου φαινεται πως καλιμπραρεις την οπτικη σου προς την εναρμονιση με την κυριαρχη οπτικη σε θεματα ισχυος και ιστοριας πραμα οχι τοσο σπανιο, αλλα πουθενα στην ιδια συζητηση δεν ειδα κανεναν απο μας να αυτοπροσδιοριζεται ως θυμα.
               Εκτος αν εννοεις τους αυτοχθονες ή τους συριους, λυβιους κλπ οποτε οπως ειπαν και προλαλησαντες, λιγη ενσυναισθηση δεν θα (σε) εβλαπτε.

               Reply

             • rolan23/02/23 23:26

               

               

               @oldman: “Και εν πάση περιπτώσει εγώ αρνούμαι να κάνω calibration την οπτική μου για τον τρόπο που λειτουργεί ο κόσμος …”

               Είναι πασιφανές ότι το calibration το χρειάζεται ο κόζμος, αλλά δεν ακούει ο πούστης… Κανέναν δεν ακούει.

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/24 14:46

               

               

               @Polifimos.sketos:
               Τέλος – Ναί δεν μας έλειπαν αλλά, θα συμφωνήσεις φαντάζομαι, πως ήταν πολύ περιορισμένες σε σχέση με σήμερα.
               Αν δεν υπήρχε αυτή η πρόοδος, μαζί δεν θα συζητούσαμε ποτέ. Χάρη σ΄αυτή την πρόοδο, οι δυνατότητές πολλαπλασιάστηκαν, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό ως προς το ατομικό μας όφελος.
               Άρα, η πρόοδος, είναι καλή και κυρίως, ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ, γιατί ακολουθεί τον φυσικό νόμο της εξέλιξης.
               Το πώς θα την διαχειριστούμε ως είδος αλλά και ατομικά, είναι άλλο θέμα που μπορούμε να συζητήσουμε, πάντα χάρη στο διαδίκτυο που έφερε η πρόοδος.😊

               Επαναλαμβάνω, δεν κατάλαβα τι θέλει να πεί ο Τέκη σ΄αυτό το άρθρο, και διακρίνω έναν υφέρποντα λουδιτισμό παράλληλα με ηλικιακό άγχος. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά δεν βοηθάει καθόλου το άρθρο.😂
               Αν κατηγορεί την τυφλή πίστη στην πρόοδο γενικώς, συμφωνώ απολύτως, αλλά αν κατηγορεί την πρόοδο γενικώς με θρησκευτική πίστη, διαφωνώ.
               Τυγχάνει να είμαι άθρησκος και αδογμάτιστος, και με τους πιστούς γενικώς, έχω ένα θεματάκι, τους θεωρώ εξ ορισμού ΚΟΡΟΪΔΑ.😂

               Αν είναι να κατηγορήσετε την δύση και τον δυτικό τρόπο ζωής, υπάρχουν τόσα πολλά αξιόπιστα κι αποδεδειγμένα, μη μπερδεύετε την πρόοδο στην όποια ιδεολογία σας, γιατί είναι υπεράνω από τα όποια ανθρώπινα πιστεύω, είναι φυσικός νόμος και είναι καλή!😊

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/26 23:39

               

               

               Ρε καλοπαιδα τωρα που το λυσαμε το ζητημα που και γιατι μεταναστευουν οι βομβαρδισμενοι κι οι ξυπολητοι, εχω κι εγω μιαν απορια.
               Ολοι αυτοι οι γαλλογερμανοι που χουν γεμισει για μονιμη εγκατασταση τα τελευταια κωλοχωρια της προνεωτερικοτητας εδω σε μας, στην παραλιακη τουρκια, ισπανια, πορτογαλια γιατι ερχονται αφου ο παραδεισος ειναι στη λυον και στο ντισελντορφ;
               Γιατι να λυσσανε για μια μπουζουκοπενια στο τελευταιο καπηλιο αφου εχουν φαιν αρτς και μπιεναλε και γιατι σμπρωχνουν να σου παρουν τη θεση για μαρουλι στη λαϊκη αφου εχουν καρφουρ;

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/27 11:56

               

               

               @Polifimos.sketos:
               Γιατί εμείς οι Ισπανοί οι Πορτογάλοι οι Ιταλοί λέω εγώ, ακόμη και τα παράλια της Τουρκίας,(στο Αιγαίο όμως κι όχι στην Συρία) ανήκουμε στην δύση, κι αν έχεις λεφτά, εδώ είναι ο αληθινός παράδεισος.

               Με μιά μικρή παρατήρηση, θα δεις πως όλοι αυτοί, είναι συνταξιούχοι μεσαίου εισοδήματος και πάνω, δηλαδή, 1500 + το μήνα.
               Αυτά σε μιά μεγαλούπολη Γαλλίας Γερμανίας, ίσα που φτάνουν για να περάσεις υποφερτά καλά, ενώ στο νότο, περνάει ζάχαρη με 3000+ ένα ζευγάρι συνταξιούχων, κι έχει και δωρεάν όλο το χρόνο βιταμίνηD για την οστεοπόρωση.😂

               Το πρόβλημα φίλε μου δεν είναι η μετανάστευση κι οι μετανάστες γενικώς, αλλά οι φτώχοί, και δη σε πλήρη ένδεια. Σε όλο τον κόσμο, οι μετανάστες με λεφτά, είναι καλοδεχούμενοι.
               Απ’ όσο ξέρω, δεν έχει διαμαρτυρηθεί ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ γι’ αυτούς τους μετανάστες που λες, μόνο για τους άλλους γίνεται ο κακός χαμός.
               Η λαϊκή παροιμία λέει, όπου φτωχός κι η μοίρα του! ΤΥΧΑΙΟ;

               Υ.Γ – Σκέψου κι αυτό, γιατί δεν πάνε πιο νότια, στην Αφρική π,Χ ή στην ανατολική Τουρκία;😂

               Reply

             • Loukas23/02/27 12:29

               

               

               @ΛΑΜΠΡΟΣ:
               “Σκέψου κι αυτό, γιατί δεν πάνε πιο νότια, στην Αφρική π,Χ ή στην ανατολική Τουρκία;”

               Στην Ανατολική Τουρκία δεν είναι πολλές εκατοντάδες χιλιάδες? You know, αυτό το κομμάτι ακριβώς πάνω από τη Συρία?😊

               ΤΗν Αφρική δεν την μπαχαλέυουν ήδη εδώ και έναν+ αιώνα οι δυτικοί και οι ντόπιοι κομπραδόροι? Δηλαδή ρωτάς γιατί άνθρωποι από ένα αποσταθεροποιημένο μέρος δεν πάνε σε ένα άλλο αποσταθεροποιημένο μέρος. 😂

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/27 14:48

               

               

               @ΛΑΜΠΡΟΣ:
               “..Απ’ όσο ξέρω, δεν έχει διαμαρτυρηθεί ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ γι’ αυτούς τους μετανάστες..”

               Μολις διαμαρτυρηθηκα εγω. Και πολλοι αλλοι εδω που ζω γιατι εχουν παει τις τιμες και τα νοικια στο θεο. Ασε που ειναι τζαμπατζηδες οι περισσοτεροι. Η τσιγκουνια τους παροιμιωδης ενω ταυτοχρονα θελουν βασιλικη περιποιηση. Κακομαθημενοι, βιαστικοι, ακαλλιεργητοι κι αφ υψηλου, εκτος τοπου και χρονου, νομιζουν οτι ολα γινονται με το χρημα (ουπς! κι εσυ αυτο δε λες; :razz:)
               Θα σου πω ενα μυστικο. Τα ανατολιτικα στοιχεια ειναι που τους γοητευουν, οσα μας απομειναν δλδ, κι οχι τα δυτικα. Η απλοχερια, η εγκαρδιοτητα, η απλοτητα, οι λαικες τεχνες, τα γλεντια, ολα αυτα που αν και απομειναρια αυτοι δε τα χουν δει ουτε στον υπνο τους.
               Τεσπα, τι τραβανε κι οι νεοτερικοι…
               https://www.news247.gr/kosmos/thliveri-protia-tis-eyropis-stin-katanalosi-antikatathliptikon-i-thesi-tis-elladas.9953599.html

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/27 19:29

               

               

               @Polifimos.sketos: “Μολις διαμαρτυρηθηκα εγω.”
               Όλοι τους και μόνος σου, φάτους μεγάλε.😂
               Ψιλοάργησες όμως αδερφέ, όπως και οι υπόλοιποι έτσι; Στην αρχή τους δεχθήκατε με ανοιχτές αγκάλες, γιατί έφεραν χρήμα, έστω με αγορές και ενοικιάσεις ακινήτων, που ήταν στο διάολο και πήγαν στο θεό.
               Ούτε είστε η πλειοψηφία, κι αν κάνουν πως φεύγουν αύριο μαζικά εξαιτία σας και πάνε οι τιμές και τα νοίκια απ΄τον θεό ξανά στον διάολο, θα σας πάρουν με τις πέτρες οι άλλοι.😂
               Ακριβώς το αντίθετο θα γίνει στα νησιά και τις περιοχές που είναι γεμάτες με απελπισμένους μετανάστες.
               Καλό είναι να τα βλέπουμε αυτά και αν μην κάνουν ανόητες και εν τέλει απάνθρωπες συγκρίσεις.

               “Θα σου πω ενα μυστικο. Τα ανατολιτικα στοιχεια ειναι που τους γοητευουν, οσα μας απομειναν δλδ, κι οχι τα δυτικα”

               Ναί βρέ, το γκρίκ λόβερ, συρτάκι ντάνς, μουζάκα, και Sea,Sun,Sex!😂

               Ξανακοίτα να δείς ποιοί έρχονται όπως σου είπα, και θα δείς πως δεν είναι ούτε χαμηλοσυνταξιούχοι, ούτε μεγαλοσυνταξιούχοι, μικρομεσαίοι είναι, κι έρχονται ΚΥΡΙΩΣ για τους λόγους που είπα. Ένα κίνητρο, είναι κι αυτό που λές, αλλά αν δεν είχαν την οικονομική διαφορά υπέρ τους και την ασφάλεια της δύσης, ούτε που θα το σκεφτόντουσαν να ξεκουνήσουν.

               Κάτι αντίστοιχο παρατηρείται στην βόρεια Ελλάδα, που αρκετοί Έλληνες συνταξιούχοι, έχουν πάει να ζήσουν στην Βουλγαρία και τα Σκόπια, και μάλιστα με μικρές συντάξεις.
               Γιατί άραγε άφησαν όλα αυτά τα όμορφα που λές και πήγαν εκεί; Είμαι βέβαιος πως δεν έπαιξε ΚΑΝΕΝΑ ρόλο πως η ζωή εκεί, είναι 3 και 4 φορές πιο φθηνή.😂

               “νομιζουν οτι ολα γινονται με το χρημα (ουπς! κι εσυ αυτο δε λες;”
               ΟΧΙ, δεν το έχω πεί ΠΟΤΕ, μόλις το γέννησες από την κοιλιά σου.😂
               Αυτό που έχω πεί, είναι πως όλοι και όλα γυρνούν γύρω από το χρήμα, που είναι η έκφραση της πατριαρχικής δύναμης, όσο περισσότερο, τόση περισσότερη, και μέσω του χρήματος, έχεις περισσότερες δυνατότητες κλπ! Αλλά δεν έχει σημασία τι λέω εγώ, αλλά τι επιτρέπει να δεχτεί, η συναισθηματική νοημοσύνη του καθενός.😂

               ΤΑ ΠΙΟ ΩΡΑΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!

               Να περνάς…

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/28 12:30

               

               

               @ΛΑΜΠΡΟΣ:
               Ωραια τα τσιτατα, με βρισκει συμφωνο και το συγκεκριμένο. Μονο που το δωρεαν εχει πεθανει για τους νεοτερικους εδω και δεκαετιες. Ουτε τρακα τσιγαρο σε μπαρ δε χαριζουν. Κι οχι γιατι ειναι κακοι ανθρωποι, ετσι γαλουχουνται.
               Και βλεπεις κατι φουκαραδες προνεωτερικους να ανοιγουν τα σπιτια τους και να κερνανε διχως αυριο, μαλλον γιατι ξερουν οτι το αυριο εν πολλοις δεν υπαρχει.
               Παντα με εξαιρεσεις ολα αυτα και περισσότερο για να δειξω οτι οσα επικαλεισαι οπως και η συναισθηματική νοημοσυνη, ειναι αυτα που σκοτωνει η υποτιθεμενη προοδος της νεοτερικοτητας.

               Reply

             • πικάπα23/02/28 15:57

               

               

               @Polifimos.sketos:
               Μια τελευταία επανάληψη, μιας και σας βλέπω κάπως φιλαράκια. Εξακολουθείτε πολλοί να μέμφεστε αυτή τη “νεοτερικότητα” σαν νάταν το κοσμοϊστορικό ορόσημο, σαν ανάλογο της εξόδου απ την εδέμ. Τι να έλεγαν άραγε οι προηγούμενοι τους, για τους Βαβυλώνιους, τους Αιγύπτιους, τους Μίγκ, τους Μάγια, τους Γοργίες, κλπ κλπ; Πόσες νεωτερικότητες υπήρξαν στην ιστορία των ανθρώπινων πραγμάτων; Bαλε και πριν τον “κατακλυσμό”; Δεν μπορείτε να ξέρετε, έχει καταγραφεί και απομείνει η σχετικά πρόσφατη “ιστορία των νικητών”. Μπορείτε μόνο να υποθέτετε ή και να διαλέγετε όποια ρομαντική εκδοχή τυχόν βολεύει.
               Αλλά κι αυτή η τελευταία νεοτερικότητα “ορόσημο” δε συνέβη ως ορόσημο ή εν αιθρία. Ορατές διεργασίες αιώνων, που εν τω μεταξύ ανακύκλωναν και επανερμήνευαν “αόρατες” τάσεις και καταστάσεις χιλιετιών. Μία συνεχής ασυνέχεια με αλματα, κενά και πρωθύστερα, ίσως. Το ότι εμάς τους τωρινούς μας φαίνεται ως η τελική (μετα;)”νεοτερικότητα” που μας στροβιλίζει σε μια επιταχυνομένη επιτάχυνση για το πουθενά, μπορεί να είναι κι έτσι. Θα ειναι ίσως έτσι, εάν κάποιος δεν φροντίσει για κάτι άλλο. Κάποιε κάποιε, που να είσαι;

               Το όλο μεζέδιασμα για τούτο ή για τ άλλο δεν μπορεί να συμπήξει κάποια πρακτικά συμπεράσματα ή “δια ταύτα”. Ζωγραφίζει όμως ένα disclaimer -νίπτω τας χείρας μου – και τινακάνουμε, κοιτάω τα δικά μου.

               “Κατ αρχήν ευχαριστούμε πολύ εκ μέρους της ιστορίας των ανθρώπινων πραγμάτων για αυτή την ευγένεια, αλλά δε μας βοηθάτε καθόλου (θα έλεγαν ίσως τα ανθρώπινα πράγματα). “Δε μπορείτε πια να γίνετε σας εκείνους που δε ξέρετε πως ακριβώς σκέφτονταν -και μας έφεραν εδώ- ακόμα κι αν ξέρατε τι σκέφτονταν. Ούτε και μπορείτε να μείνετε εδώ που είσαστε. Κάπου αλλού θα πάμε. Για την ακρίβεια, έτσι όπως πάει, άλλοι θα μας πάνε. Αν θα φταίτε εσείς, ή ο χατζηπετρής, άνευ σημασίας.”

               Reply

             • Fkariotikos23/03/01 17:51

               

               

               @Loukas:

               > Δηλαδή ρωτάς γιατί άνθρωποι από ένα αποσταθεροποιημένο μέρος δεν πάνε σε ένα άλλο αποσταθεροποιημένο μέρος. 😂

               Ναι, αλλά με φοβερό τουπέ ότι μας τάπωσε 😂😂😂

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/03/02 08:50

               

               

               Polifimos.sketos
               Γαλουχούνται έτσι από ποιους; Εκτός κι αν φύτρωσαν. Άρα, τα παιδιά μας έτσι τα γαλουχήσαμε εμείς, κι αφού η νεωτερικότητα, υπάρχει από την αρχή (και πριν) του ανθρώπινου είδους, κι εμάς οι γονείς μας, αυτούς οι γονείς τους κλπ.😊
               Είναι εύκολο και βολικό να δείχνουμε με το δάχτυλο τους υπεύθυνους για τα στραβά, μακριά από καθρέφτες μόνο.😂

               Καταρχάς, η συναισθηματική νοημοσύνη, ανήκει σε άλλο πεδίο, δεν είναι τα συναισθήματα που μάλλον λες.😊
               Από κει και πέρα, επαναλαμβάνω πως πρέπει να ξεχωρίσουμε τι ακριβώς κρίνουμε και κατακρίνουμε.
               Το νέο, το καινούριο, είναι εκ φύσεως καλύτερο από το παλιό, αυτό είναι νόμος και δεν αλλάζει, είτε το δεχθούμε είτε όχι, μας υπερβαίνει. Αυτό το ονομάζουμε πρόοδο, και καλό.
               Μπορεί το καλό να γίνει ή να κάνει κακό;
               Φυσικά και μπορεί, εξαρτάται από την χρήση. Όταν κάνουμε κατάχρηση, γίνεται κακό.
               Ένα καλό κρασί πχ ή ένα καλό φιλέτο ή και τα δύο μαζί μας κάνουν καλό, σωστά; Αν πιούμε και φάμε δέκα, μας κάνουν κακό, άρα δεν φταίνε αυτά η λάθος χρήση τους από μας φταίει. Αυτό έχει καθολική ισχύ με όλα και για όλους.

               Οι περισσότεροι από μας, γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε σε μια καταναλωτική κοινωνία, δηλαδή καταχρηστική, που βασίζεται στο κέρδος μέσω της κατανάλωσης όσο περισσότερη τόσο περισσότερο που κατά την γνώμη μου εκφράζεται με χρήμα κι αυτό σε δύναμη κι αυτή σε πατριαρχία κλπ ας μη πάμε πιο κάτω.😂

               Μέσα από ένα τόσο ασφυκτικά ελεγχόμενο περιβάλλον, είναι πολύ δύσκολο, στα όρια του τυχαίου να ξεφύγει κανείς και να δει παραπέρα πως μπορεί να υπάρξει ένας διαφορετικός και καλύτερος κόσμος, χρησιμοποιώντας με σύνεση την πρόοδο.
               Μια «χούφτα» ισχυροί χαράζουν και επιβάλλουν τις κατευθύνσεις που τους βολεύουν διαιωνίζοντας την ισχύ τους.

               Αυτό δεν σημαίνει πως το παλιό είναι καλύτερο από το νέο κι ότι οι παλιοί περνάγαμε καλύτερα.
               Πάντα σε όλες τις εποχές, υπήρχαν αυτοί που περνάνε καλά κι αυτοί που δεν περνάνε, και δεν ήταν ποτέ η βασική συνθήκη τα υλικά αγαθά, αλλά ο αλτρουισμός, η συνεργασία η αλληλεγγύη και η ανταλλαγή συναισθημάτων.Χωρίς αυτά δεν υπάρχει χαρά παρά μόνο ένα δυσαναπλήρωτο κενό.

               Reply

             • Polifimos.sketos23/03/02 11:41

               

               

               @πικαπα και λαμπρος
               Θα το πω οσο πιο απλα μπορω.
               Ενας ολοκληρος πολιτισμος, ο δυτικος, στηριζεται στο εννοιολογικο περιεχομενο αυτου που λεμε υλη, οτι ειναι δλδ το πρωταρχικο γεγονος του συμπαντος.
               Οι ριζες αυτης της αντιληψης πανε βαθεια ως τον αριστοτελη, αλλα εκει που εδραιωθηκαν ως κοινη πιστη εδω στην αγρια δυση, ηταν με τις ανακαλυψεις του 16ου και 17ου αι.
               Εφ οσον λοιπον η υλη ειναι το πρωταρχικο συμπαντικο γεγονος, αρχισαμε στη ζωη ν αναζηταμε την υλη και τα παραγωγα της ανευ ορων πλεον. Και ανευ ορων εδω σημαινει οτι για χαρη της υλης εμεις οι νεωτερικοι θυσιαζουμε το συνολο των ιδεων, των αξιων, της κοινότητας, και των υπολοιπων “πιστευω” μας ειτε αυτα θεωρουνται οπισθοδρομικα ειτε προοδευτικα.
               Ολα μαζι στον καλαθο. Φτασαμε στο σημειο του εξευτελισμου για την υλη. Η παπαλαμπραινα γυμνη χαιδευει δωροσυσκευη (τεραστιε πανουση).
               Η κυρια προοδευτικη παραφυαδα αυτου του πολιτισμου δεν ειναι τυχαιο οτι ονομαστηκε διαλεκτικος υλισμος.
               Η νεα φυσικη μας λεει οτι δεν ειμαστε υλη, αρα ισως καποια στιγμη η υλη θα χασει αυτον τον υπερανω παντων αξιακο χαρακτηρα της.
               Δεν γνωριζουμε ποσο πιο αναστρεψιμη θα ειναι η ζημια για τα ανθρωπακια μεχρι τοτε.
               Οι ανατολικη θεωρηση των πραγματων (ταο, βουδισμος, αυτοκρατορας ασόκα, κλασσικη κινα κλπ), αλλα στη γειτονια μας και το ισλαμ και οι (ανατολικοι) πρωτοχριστιανοι εν πολλοις γαλουχουνταν με μια υφερπουσα ή και ανοιχτη περιφρονηση προς την υλη και το χρημα.
               Η οσμωση της ανατολης με το δυτικο πολιτισμο λογω της παροιμιωδους επιθετικοτητας του, κοντευει να τα κανει ολα ισιωμα.
               Επισης δεν γνωριζουμε τι εχει περισωθει κι εκει. Φοβαμαι πολυ λιγα.

               Reply

             • Polifimos.sketos23/03/02 12:17

               

               

               …ο λογος που η φιλοσοφικη ταση της ανατολης ηταν λιγοτερο υλιστικη κατα πασα πιθανοτητα ειναι λογω του οτι γνωριζαν απο τοτε αυτο που πασχιζουμε ν αποδειξουμε με την κβαντικη φυσικη σημερα.
               Δεν γνωριζω πως επετευχθη αυτο στα 4000 πχ, αλλα διαχωριζαν σαφως την αισθητηριακη αντιληψη που εχουμε για τον υλικο κοσμο (σαμσαρα) με την πραγματικη συσταση και το νοημα του (νιρβανα).
               Το φιλοσοφικο συμπερασμα του ταοισμου, οδηγει στην κοινωνικη του προταση που δεν ειναι αλλη απο την αποαναπτυξη και τον κοινοτισμο (λαο τσε, βιβλιο του λογου και της φυσης) κατι χιλιαδες χρονια πριν απο το λατους και τα ντεκρουασαν του.

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/03/02 18:34

               

               

               Polifimos
               Με συγχωρείς, αλλά όσον αφορά τον κινεζικό πολιτισμό αλλά και τον ισλαμικό, μάλλον δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάς. Ανεξαρτήτως του τι είναι ο δυτικός, δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ όπως τα λές.
               Προσωπικά, λόγο της ενασχόλησής μου με το Κούνγκ φού (αφού είσαι σιτεμένος, θα θυμάσαι την σειρά😊) από τα 12μου, εμβάθυνα πολύ στον πολιτισμό και ειδικά στην φιλοσοφία του. Όλα καλά μέχρι που διάβασα στα 18 την Λειτουργία του οργασμού του Βίλχελμ Ράιχ. Εκεί ανατράπηκε σχεδόν ολοκληρωτικά η όλη φιλοσοφία, κυρίως για έναν λόγο, ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ Η ΓΥΝΑΙΚΑ.
               Να πούμε για το ισλάμ γι΄αυτό το θέμα;😂
               Το ίδιο ισχύει και στην Σίντο, και στον Βουδισμό, και στον Ινδουισμό κλπ.

               Λοιπό, η δύση έχει του κόσμου τα κακά, σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση ισότητα των φύλων αλλά, είναι το μέρος ή ο πολιτισμός που θέλουν να ζήσουν οι περισσότερες γυναίκες στον υπόλοιπο κόσμο.
               Θα σου πώ κάτι από πρώτο χέρι, οι Κινέζοι τις γυναίκες τις έχουν ίδια με τα έπιπλα, οι Γιαπωνέζοι, πιό κάτω.
               Σε Ινδία και ισλάμ, είναι απλά ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ!
               Τι ομορφιά μπορεί να έχει ένας κόσμος που οι γυναίκες υποφέρουν;

               Αυτό που αντιλήφθηκα μετά από αρκετή συγκριτική έρευνα για την ανατολική φιλοσοφία γενικώς, (πρακτικά, όλα από την Ινδία ξεκίνησαν, ανατολικά και δυτικά) είναι δομημένη πάνω στην υποταγή του εγώ σε σημείο αποδοχής της ασημαντότητας του ατόμου, προς όφελος όμως του κυρίαρχου άρχοντα. Όλα είναι από πρίν καθορισμένα, δέξου τα και μη ψάχνεις για κάτι άλλο πέρα από αυτό που είσαι και έχεις.
               Αυτή είναι και η φιλοσοφία του χριστιανισμού και του μετέπειτα ισλαμισμού, αλλά και όλων των θρησκειών που είναι πατριαρχικές, δηλαδή όλες οι μεγάλες.

               Όσο για το χρήμα υπήρχε στην ανατολή πολύ πιο πρίν από το Τάο τον Κομφούκιο και τον Λάο Τσέ, και φυσικά την δύση. Αλλά και η ακόμη μγαλύτερη απάτη το χάρτινο χρήμα ανακαλύφθηκε στην Κίνα ίσα με 1000 χρόνια πριν την δύση που τα πήρε από αυτήν.

               Όλα και γύρω από το χρήμα κινούνται χιλιάδες χρόνια, κι αν δεν αλλάξει αυτό δεν θα αλλάξει επί της ουσίας τίποτε.
               Για ν΄αλλάξει αυτό όμως πρέπει ν΄αλλάξει και η πατριαρχία.
               Η φυσική λύση, είναι η αυτορρυθμιζόμενη σεξουαλική δημοκρατία.

               Reply

             • ankan23/03/02 20:02

               

               

               @ΛΑΜΠΡΟΣ:
               Ε, μα, τον καριόλη τον Κουμπλάι Χαν και την κοινωνία την κακούργα
               https://youtu.be/GqnrdU568Yk

               Reply

             • Polifimos.sketos23/03/02 21:38

               

               

               @ΛΑΜΠΡΟΣ:
               Χρημα υπηρχε παντου σε διαφορες μορφες.
               Χρημα σαν υπερτατη αξια κοινωνικα αποδεκτη ως τετοια, μονο στην αγρια δυση.
               Τα αλλα με τις γυναικες ειναι κουραστικο αναμασημα δυτικης προπαγανδας γιατι στις ιστορικες περιοδους που συζηταμε, πουθενα στον πλανητη δεν ειχε καλυτερη θεση η γυναικα.
               Ή μαλλον ειχε στους ινουιτ και κατι αλλους αγριους 😀
               Και στην αγρια δυση απεκτησε “δικαιωματα” πολυ προσφατα για να διπλασιαστει η καταναλωση.

               Reply

             • Polifimos.sketos23/03/02 21:57

               

               

               …Οσο για την ταπεινωση του εγω και την ασημαντοτητα του ατομου (αλλα και του ανθρωπινου ειδους) που βλεπουμε στο ταο και στο βουδισμο, ε, αυτες ειναι και η μεγαλυτερες αρετες αυτων των φιλοσοφιων. Οταν τα νιωθεις βεβαια, οχι οταν στα επιβαλλουν.
               Υποταγη στον αρχοντα και πολιτικη επιβολη μονο στον κομφουκιανισμο βρισκουμε, αλλα δεν αναφερθηκα σ αυτον γιατι αποτελει την μετατροπη του ταο και του βουδισμου σε κυβερνησιμοτητα, σε εξουσιαστικο λογο.

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/03/02 22:31

               

               

               @Polifimos.sketos:
               Πάντα και παντού, οι πλούσιοι ήταν κυρίαρχοι κι οι φτωχοί υποτελείς τους, και ειδικά στην ανατολή που ακόμη ανθεί το σκλαβοπάζαρο κανονικά.
               Οι πλούσιοι, ανέκαθεν είχαν υπέρτατη αξία το χρήμα γιατί από αυτό αντλούν την δύναμή τους, κι οι φτωχοί, απλώς το ονειρεύονται, άλλωστε γι΄αυτούς εφευρέθηκε από τους πλούσιους ο μετά θάνατον παράδεισος.
               Όμως δεν θα επιμένω άλλο.

               Εγώ δεν είπα πως είχε καλύτερη θέση η γυναίκα, πατριαρχία γάρ.😊 Αλλά πως είναι καλύτερη στην δύση απ΄ότι αλλού, και πως δεν μπορεί να υπάρξει ισορροπημένη κοινωνία, με γυναίκες να υποφέρουν.
               Αλλά ούτε και σ΄αυτό θα επιμείνω άλλο.😊

               ankan

               Μη τα λές σε μένα, στον Πολύφημο και στους άλλους πέστα.😂

               https://www.youtube.com/results?search_query=money+money+money+abba

               Reply

             • πικάπα23/03/03 08:03

               

               

               Βλέπω διάλυση νοημάτων εκ των παλαιότερων, βαρίδι πάνω στους νεώτερους, που δεν παραλαμβάνουν τίποτε για να σκαλωθούν. Αρκετοί εδώ είμαστε, περιθωριακά μεν, τμήματα δε, της χορτασμένης δυτικής “διανόησης”. Εκφεύγοντας από το mainstream του “κήπου”, αμφισβητούμε. Αμφισβητούμε; Ο καθείς με το δικό του τρόπο “αμφισβήτησης”, επιλέγει τη φυγή που βολεύει τη ψυχή του. Σε συνέχεια του προ-αποφασισμένου disclaimer. Δε θα μπορούσα να απαντήσω σε όλα αυτά, ακόμη κι αν συνέχιζα άλλα 2 χρόνια. Θα βγούμε σύνταξη, και τότε, σε ένα φεστιβάλ νεολαίας, θα τα λύσουμε όλα ως το πρωί..Λίγες κορδελίτσες του εις το επανιδείν:

               -Εάν υπάρχει θέση για κβαντομηχανική, αυτό δε συμβαίνει από τις α-τοπικές ενοράσεις περί “σωματιδίων του θεού” κ.α., ούτε από τις εξισώσεις, αλλά από καθαρά υλικές εφαρμογές που προέκυψαν, έστω ως παραπροϊόντα επίμονων προσπαθειών να κατασκευαστούν τεχνικά όργανα που θα “δουν” αυτό που δεν μπορούν ποτέ να δουν. Η υπερχρηματοδήτηση τέτοιων ερευνητικών α-τοπιών απεδείχθη θησαυρός για την μονοπωλιακή κούρσα, μια α-τοπική ουτοπία, λίαν επικερδής. Το εαν συσχετίζεται αυτό με παλιές ανατολικές φιλοσοφίες (οχι), ή αντίθετα με σύγχρονες δυτικές ιδεαλιστικές φυγές, τ αφήνω για την αιώρα του φεστιβάλ.

               – Η χορτασμένη δυτική διανόηση, εφόσον κατέπεσε η ουτοπία της ανατολής, εστράφη στη φιλελεύθερη ουτοπία της δύσης. Ουσιωδώς φιλελεύθερες εξακολουθούν και εδώ οι αμφισβητήσεις των περισσοτέρων, επιτρέψτε μου, το φορτώνω κι αυτό στην αιώρα. Ένα παρακλάδι της “ηθικής των χορτασμένων” ανακάλυψε την “αποανάπτυξη”, ως αμφισβήτηση, ενώ το mainstream έλεγε στον υπόλοιπο -πεινασμένο ακόμη- κόσμο το “δεν έχει για όλους”. (βολικό;). Πλέον, το δεν έχει για όλους έρχεται να εφαρμοστεί και εντός των δυτικών τειχών. Αμφίσημα τα νοήματα, η ετερογονία των σκοπών και η πανουργία του λόγου, θέλουν τρία βράδια στην αιώρα.

               Την μεθεπομένη του τραγικού δυστυχήματος στα της μπανανίας πατρίδας, με νωπές τις μνήμες των νέων που χάθηκαν, με επαπειλούμενη κλιμάκωση της σύρραξης στα παγκόσμια, δεν είναι σοφό να ακονίζει κανείς επιχειρήματα που δικαιολογούν τη φυγή του.

               Reply

             • Polifimos.sketos23/03/03 09:51

               

               

               @πικάπα:
               Βρε ποια διαλυση νοηματων και βαριδια στους νεους;
               Ποιος ειμ εγω που ταχα θα κρεμασω βαριδια στους νεους; θα ημουν και γελοιος να τσιταρω ταοιστες και να θεωρω οτι διαμορφώνω καταστασεις κι επηρεαζω μυαλα. αμπελια στις ερημιες σκαβω. Το ιδιο και συ αν εχω καταλαβει σωστα, ειδεμη συγχωρα με.
               Εφυγα απο δυο δουλειες που μου προσφεραν χρημα κι εξουσια πανω σε ανθρωπους γιατι δεν ηθελα να τα χειριζομαι αυτα.
               Και τη θητεια στα κινηματα την τερματισα (μεχρι αποδειξεως του εναντιου) για τους ίδιους λογους.
               Και ναι, χορτατος ειμαι και καλοζωισμενος. Αυτο δε σημαινει απαραιτητα οτι λεω μπουρδες. Μπορει και να λεω, αλλα δεν θα κριθει με υλιστικα κριτηρια.
               Αρα δικαιολογια φυγης δε χρειαζομαι ιδεαλιστικη η μη.
               Η ουτοπια της ανατολης ποθεν προκυπτει οτι κατεπεσε; επειδη τη συνετριψε δια της ισχυος και προς ωρας η δυση; τσκ τσκ θα σου τραβηξει το αυτακι ο ηρακλειτος.. 😀

               @ankan
               Ξερεις τωρα τι ποσταρεις; την αντιπολίτευση της λαϊκής τεχνης (εδω Μάρκος Βαμβακάρης) στο χρήμα.
               Η μητρα της αστικης λαϊκής τέχνης στην ελλαδα παει μεχρι τους δερβισηδες, τους σουφηδες αρα μεχρι βαθεια ανατολη.
               Σε ολες τις εποχες η συγκεντρωση πλουτου ειχε αντιπολίτευση και θεωρούνταν βαθεια ανηθικη.
               Μονο στην αγρια δυση ειναι επισημως τιμη και δοξα σ οποιον τα καταφερνει να κανει μασουρια και ντροπη στους αποτυχοντες.

               Reply

             • l ami du peuple23/03/03 13:05

               

               

               @πικάπα:
               που την βλεπεις τη φυγη, ηθελα ναξερα παντως.
               η αποαναπτυξη δεν ειναι στοχος , αλλα μεσον, και μαλιστα καθημερινη συμπεριφορα: αποαποικιοποιηση του φαντασιακου κατ ουσιαν, αντιπαραθεση καθημερινη με την καταναλωτικη δημοκρατια που θριαμβευει δια της βελτιοδοξιας της “προοδου”, ηθικη και υλικη στρατευση στην προτεραιοποιηση του κοινοτικου εναντια στο ατομικο/ιδιωτικο κοκ· ποθεν λοιπον το “φυγη”; αλλωστε η “αυταπατη του πολιτικου” που ταχα (πιστευει/λεει) οτι αποφασιζει ενω στην ουσια απλως ακολουθει τις οδηγιες των τεχνικων του συμβουλων επι παντος του επιστητου, την περιεγραψε γλαφυρα ο ελλυλ , πολλλλαασα χρονια πριν προκυψει το χαϊδευτικο προσωνυμιο ΤΙΝΑ

               (πρακτικος τσελεμεντες κατετεθη προ καιρού το και μανιφεστο του λαμι αποκληθεν παρα του πατισαχ εφεντη)

               ξερεις, η κριτικη μου θυμιζει λιγο τις “κρυσταλλινες θεσεις” του ταδε και του δεινα συνεδριου , μονο που η καταληξη ηταν τα σλουρπ-σλουρπ για τα ντολμαδακια της μαρικας.. την ιδια περιπου εποχη που η αριστερα απ τον παπαγιαννακη και τον ελεφαντη μεχρι τους εμβερικους
               περνωντας απ τα ΚΚ προτιμουσε τον σημιτη για συνομιλητη απο τον τσοβολα και τον γιαννοπουλο.. ;-D

               τελειωνοντας , ας καταδειξουμε και την αμφιθυμια προς το χρημα με λιγο λαϊκο βαρδο τον και σερ αποκαλουμενο απο ορισμενους κυκλους:

               1. https://youtu.be/BAu5vV9EMXw
               και
               2. https://youtu.be/h8zj1mizGrk

               γιατι δεν ειναι ολα ισωμα, πως να το κανουμε;

               Reply

             • πικαπα23/03/03 14:14

               

               

               Θυμαμαι l ami σχολια μου επι σχολιων γυρω και απο τη μαγικη σου λεξη “α..” και την απλουστευτικη σου λιστα. Η αξια σχολιων αντισχολιων αποτιμαται απο τον καθενα οπως αυτος νομιζει. Ειναι ομως αντικειμενικο οτι η εκταση των σχολιων μου δηλ των προσπαθειων μου για διαλογικη διερευνηση του πραγματος, ηταν ασυμμετρα μεγαλυτερη.
               Διαπιστωσα σχετικα προσφατα οτι και στη περιπτωση αυτη συζητω και παλι με εναν αυταρκη δογματισμο και αρα ουδεν το περιεργο. Δογματισμους γεματο, κι ας ας αποδειξει ο καθεις το δογμα του. Το αποτελεσμα κρινει. Ο κοσμος και οχι το ατομο.

               Reply

             • l ami du peuple23/03/04 08:17

               

               

               @πικαπα: εγω λοιπον πικαπα μου θα σου πω χωρις να σε στολισω με φυγες και χορτατους δυτικους και αλλα -αλφαδιαστικα καταπως τα ονομαζανε στις οραγανωσεις τον παλιο καιρο- οτι οταν τελειωσεις με τους διαλογους, την αναγκη της οργανωσης για να κανουμε κατι και ολα τα κογκιτικα , ο κσομος θαχει φτασει σε τετοιο χαλι που ο σοσιαλισμος κυριολεκτικα “δεν θα αξιζει τον κοπο”.

               να μην τα ξαναλεω, δεν παει μηνας αντε 5 βδομαδες που σας επρηζα οτι ή τραινο, ή αυτοκινητοδρομους θα εχουμε, γιατι τα συμφεροντα ειναι καθετως αντικρουομενα· πριν αλεκτωρ φωνησαι προεκυψαν τα τεμπη.

               το οτι ειμεθα μπανανια , ή ακριβεστερα μαφιοζοκρατια μας το λενε και οι αμερικανοι (καρ,καρ,καρ που λεει κι ο μαυρος πητ στον ποντικο)· αλλα τι καθομαι και τα λεω; ας παίρνανε λεωφορειο, ας αγοραζανε αυτοκινητο, εστω κανενα απ αυτα τα διτροχα του λομπ, τραινο μου θελανε;

               Reply

             • πικαπα23/03/04 10:27

               

               

               Ελα ωρε lami που βγαινεις κ παραπονουμενος. Δυτικες παπαρδελες αναμασουμε ολο, νταξ κ μια δοση Βουδα για οριενταλ. Δε πεινασαμε δε διψασαμε δε κρυωσαμε, νταξ καποιοι θυσιασαμε πραγματα ζωης. Βασικα δε γιναμε ελεφαντες για δε γουσταραμε, το γουστο μας καναμε.

               Φυγη βεβαια, καραφυγη. Θεωριες του χαους και τινακανουμε. Νταξ, πετας και μια λιστα εφταλογο στο διαδικτυον, αλλα δε σε καταλαβαινει η κενονια. Χωρις οργανωση, χωρις αγωνα, χωρις συσχετισμο, που πα ρε καραμητρο;
               Σ ολα αυτα που γινονται κ θα γινουν, που ειμαστε; Ελα τωρα.

               Reply

             • l ami du peuple23/03/05 09:03

               

               

               @πικαπα: οχι και παραπονουμενος, θεος φυλαξοι!! μια χαρα ειναι ο λαμι..

               παλαιολιθικος με τα σεα του και τα μεα του ειναι, αντιλουδιτης οσο και αντικαταναλωτης(διευκρινιση για το αντιλουδιτης: δεν τα βαζω με τα πυρηνικα, τον οπενχαιμερ θεωρω ανευθυνο μωροφιλοδοξο·και καθε μαθητευομενο μαγο μαζι του· -τα πυρηνικα μου ειναι πιο συμπαθη απο τα φουρφουρια και τις συνεπειες τους στο τοπιο και αρα στη συνειδηση· στο κατω-κατω η επιθυμια να μη βασιζεσαι στα πυρηνικα μπορει να οδηγησει σε αυτοπεριορισμο της θηριωδους ενεργειακης καταναλωσης ή ιδανικα στην εφευρεση αλλων προτιμωτερων μορφων ενεργειας)
               παμε στο ζουμι τωρα: οποιος δε θελει να ζυμωσει πικαπα μου, δεκα μερες κοσκινιζει· κανενα προβλημα για οσο δεν πετροβολας με μπαρουφες του τυπου δεν εχεις κοσκινισει καλα,που θα ψησεις το ψωμι/φουρνο δεν εχεις/δεν ξερεις να ψηνεις/συνταγη που βρηκες και τα παρομοια.
               εν ολιγοις: οργανωση, αγωνα,συσχετισμο χρειαζεσαι οταν εχεις χειμερινα ανακτορα να καταλαβεις, ακριβεστερα οταν πιστευεις οτι χρειαζεται να καταλαβεις τα χειμερινα ανακτορα για να αλλαξεις κατι.

               δεν ειναι η περιπτωση μου.-

               για μενα που ζω τη ζωη μου με την πεποιθηση πως δεν υπαρχει γη για μενα πισω απ το βολγα (κι ουτε και για κανεναν αλλο, εδω που τα λεμε) η αμυνα του βολγογκραντ ειναι μονοδρομος και οι συμπεριφορες φορσέ.
               παραδειγμα απο το φβ παλιου συντροφου τα σε εισαγωγικα

               “Αν συνεχίζουμε να τρώμε απο πλατφόρμες διανομής φαγητού, σύντομα δεν θα χρειάζονται επώνυμα εστιατόρια αλλά μόνο “τυφλά μαγειρεία” εξυπηρέτησης των 2_3 πλατφορμών εξυπηρέτησης. Οι αθώες πλατφόρμες διευκόλυνσης καναπέδων συλλέγουν όλη την πληροφορία, εχουν διαφημιστική δυνατότητα, ξερουν τις συνήθειες και τις ανάγκες μας, παραδίδουν με δικό τους λογότυπο, εισπράτουν άμεσα, αμοίβονται με 25% της τιμής του παραδιδόμενου προιόντος και τρελαίνουν τους συνεργάτες ντελιβρράδες να περνάνε ολα τα κόκκινα για να πιάσουν στόχο. Ο εστιάτορας ρίχνει την ποιότητα οσο μπορεί μπας και κερδίσει κατι. Ενα παιγνίδι χαμένο απο χερι για εκείνον και για όλους μας.”

               ιδου η προοδος, ιδου και το πηδημα.

               Reply

             • πικαπα23/03/05 12:55

               

               

               ..τελικων επαναληψεων ουκ εστι τελος; Τα κανουμε lami, αυτα η και αλλα, οπως το νοιωθει ο καθεις. Κι οπως μπορει -αν μπορει- η αντεχει. Μα δε τα κανουμε και ευαγγελιο. Η προσωπικη σταση ειναι κατι και δεν ειναι καθολου δεδομενη. Αλλα με τιποτε δεν ειναι κοινωνικη αποψη ουτε κοινωνικη δραση. Απο τη στιγμη μαλιστα που θα βγεις στο καφενειο να πεις, να αυτα κανω κι αυτα βλεπω πως ειναι σωστο, μπαινεις στη διαδικασια να τα διαπραγματευτεις με αλλους, που ολο και θα βλεπουν και καποια αλλα κ θαχουν να σου πουν η κ να αντιπροτεινουν. Αυτο ειναι το πρωταρχικο ξεκινημα της αναγκης της οργανωσης, μονο η αρχη, η κορυφη του παγοβουνου.
               Οργανωση, αγωνας, συσχετισμος, ειναι φορσε καραφορσε εαν πραγματι εννοεις κοινωνικη σταση κ λειτουργια, για λογους που αρκετα υπερ-επανελαβα. Αλλιως, μιλαμε για παρειστικη φαση,συνηθως ελιτιστικη κ παντως φιλελευθερη.
               Τωρα βεβαια απο την αλλη, οργανωση κλπ, με δογματισμο κ αλλα δεινα που φαγαμε στη μαπα, ειναι εσυ κι ο γρυλος σου. Και αλλες περιπετειες κ συμφορες περι οργανωσης κ αγωνα. Μα αν ηταν ευκολα, δε θα παιδευομαστε χιλιετιες..

               Reply

             • EB23/03/07 00:04

               

               

               @ΛΑΜΠΡΟΣ:

               Ο άνθρωπος γράφει για τα αδιέξοδα της προόδου και το αντεπιχείρημα είναι η χεστρα του 16ου (?) αιωνα.

               Νομίζω ότι είσαι εκτός θέματος φίλε καταρχάς.

               Τα πάντα ρει έλεγε ένας παλιός μάστορας και αυτό είναι αναπόφευκτο.

               Απλά η γαμημενη η πρόοδος είναι αναμεμειγμένη με αρκετή βλακεία

               “almost all new ideas have a certain aspect of stupidity when they are first produced.” Alfred Whitehead

               Robert Musil – “On stupidity” 1937 “If stupidity did not look so much like progress, talent, hope, or improvement, no one would want to be stupid,”

               Αυτό δεν σημαίνει ότι η αντίθεση κατάσταση είναι η σωτηρία. Ο κόσμος πρέπει να κινηθεί και κινείται. Απλά όταν κινούμαστε μπροστά με μια μέθοδο trial and error που δεν είναι καν σχεδιασμένη τις περισσότερες φορές, πρέπει να την δούμε με σκεπτικισμό.

               Και πολλές φορές καταλήγει σε αδιέξοδα για τους παραπάνω λόγους. Αυτό πραγματεύεται ο τέκη νομίζω.

               Αλλά και τα παραδείγματα είναι λάθος.

               Η καλύτερη θέση της γυναίκας στην Ευρώπη είναι αποτέλεσμα του χριστιανισμού.

               Πρόσφατα μίλαγα με πατέρα φίλου που έμενε στο Ουζμπεκιστάν τον καιρό της ΣΕ. Οι σύντροφοι Ουζμπέκοι της προόδου βεβαίως μπορούσαν να παντρευτούν παραπάνω της μιας γυναίκας. Καθαρά στο όνομα της πρόοδο αυτό.

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/03/10 17:52

               

               

               EB – Το είπα από την αρχή πως δεν ξέρω για ποιό πράγμα μιλάει ο άνθρωπος, μάλλον ούτε ο ίδιος ξέρει ή το άφησε επίτηδες διφορούμενο.

               Αδιέξοδα έχουν μόνο οι άνθρωποι κι όχι η όποιες έννοιες. Μάλλιασε η γλώσσα μου να λέω πως, άλλο η όποια πρόοδος, κι άλλο η διαχείρηση της.
               Ένα πολιτικό παράδειγμα. Από κάθε άποψη, η δημοκρατία, είναι το καλύτερο σύστημα διακυβέρνησης, γιατί δεν είναι δογματικό, δηλαδή επιδέχεται βελτιώσεις μια και όπως λές, τα πάντα ρεί και ουδέν μένει. Εκ των πραγμάτων, είναι πρόοδος και μάλιστα ΜΕΓΑΛΗ!
               Βλέπεις κάπου στον κόσμο να λειτουργεί η δημοκρατία; Δεδομένου πώς εκ φύσεως, το πολίτευμα δεν έχει αδιέξοδα, ποιοί έχουν;
               Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι, πως το πρόβλημα, βρίσκεται στην διαχείριση, είτε του δημοκρατικού πολιτεύματος, ή της όποιας προόδου.
               Δεν σκοτώνουν τα όπλα, πάντα οι άνθρωποι το κάνουν.

               “Η καλύτερη θέση της γυναίκας στην Ευρώπη είναι αποτέλεσμα του χριστιανισμού.”
               Νάσαι καλά μ΄έκανες και γέλασα μέχρι δακρύων!😂😂😂

               Έτσι για να τόχεις, οι γυναίκες απόκτησαν (του δόθηκε) το “δικαίωμα” ψήφου, ίσαμε 1900 χρόνια μετά χριστόν, εννοείται πως στον υπόλοιπο κόσμο δεν υπήρχε τέτοιο θέμα.

               Λέω πως στην δύση, οι γυναίκες απλώς περνούν καλύτερα από ότι στον υπόλοιπο κόσμο, που είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ. Αυτό απέχει έτη φωτός από το, ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΕΧΟΥΝ ΙΣΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΝΟΥΝ ΚΑΛΑ ΣΤΗΝ ΔΥΣΗ!
               Κι εκεί είναι η βάση ΟΛΩΝ των προβλημάτων της ανθρωπότητας κι όχι στην όποια τεχνολογική πρόοδο.

               https://www.youtube.com/watch?v=TM101SCSQU4&ab_channel=Frost%2a-Topic

               Reply

             • EB23/03/11 11:23

               

               

               @ΛΑΜΠΡΟΣ:

               Φίλε τα έχεις μεγάλη ανακατοσουρα.

               “Η καλύτερη θέση της γυναίκας στην Ευρώπη είναι αποτέλεσμα του χριστιανισμού.”
               Νάσαι καλά μ΄έκανες και γέλασα μέχρι δακρύων!😂😂😂

               Ο χριστιανισμός εδραίωσε το ένας άνδρας μια γυναίκα στο ζευγάρι. Στην Ευρώπη που παρέμεινε αμιγως χριστιανική. Αυτό είναι ίσως το μεγαλύτερο επίτευγμα των γυναικών μέχρι σήμερα.
               Για σένα το μεγαλύτερο επίτευγμα είναι ότι ψηφίζουν. ΟΚ ψηφίζουν και στην Αραβία με την μπούρκα και μετά γυρνάνε στο χαρέμι.

               Reply

             • Fkariotikos23/03/13 17:14

               

               

               @EB:

               Μη του το χαλάς τώρα, το βασικό είναι να μπορεί η γυναίκα να ψηφίσει Κούλη ή Τσίπρα ή και ΚΚΕ!

               Αυτό άλλωστε είναι η Δημοκρατία!

               Η οποία “δεν έχει αδιέξοδα” – μόνο οι άνθρωποι έχουν, που δεν την εφαρμόζουν σωστά.

               Βέβαια αν τα έκαναν όλα σωστά, και αν “οι έννοιες δεν έχουν αδιέξοδα, μόνο οι άνθρωποι” τότε και η ολιγαρχία δεν έχει αδιέξοδα! Αρκεί να είναι οι κατάλληλοι άνθρωποι που κάνουν καλές επιλογές οι ολιγάρχες! Ακόμα και ο φασισμός, έννοια και αυτή, δεν έχει αδιέξοδα! Ο φύρερ μπορεί να έχει, ο φασισμός όχι!

               Όλες οι έννοιες γενικά μια χαρά είναι μόνο οι άνθρωποι έχουν αδιέξοδα. Πως λέμε “η εγχείρηση πέτυχε, απλά ο ασθενής απέθανε”

               Επίσης δεν ξέρεις ρε ότι δεν μπορεί να ωφελήθηκε από το χριστιανισμό η θέση της γυναίκας ως κοινωνικό ον, αφού δεν είχε ψήφο παρά τον 20ο χρόνια μ.Χ.

               Γιατί, εκτός του ότι η ψήφος είναι που κάνει τη διαφορά (ειδικά στην Ελλάδα τον ψηφοφόρο όλοι τον σέβονται και τον υπολογίζουν), είναι γνωστό πως είχε πολλές δημοκρατίες τις δυο χιλιετίες που μεσολάβησαν… δεν είναι ότι και οι άντρες με το ζόρι από το 18ο-19ο άρχισαν να αποκτούν δικαίωμα ψήφου, και ακόμα και τότε στις “δημοκρατίες” ψήφιζαν μόνο γαιοκτήμονες και πλούσιοι έως και τα τέλη του 19ου αιώνα (οι πρώτες “γενικές εκλογές” που ψήφιζαν και οι άντρες της πλέμπας στην αγγλία ήταν το 1885, στις ΗΠΑ μετά το 1870, στην Ευρώπη τα ίδια και χειρότερα)

               😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

               Reply

             • l ami du peuple23/03/13 17:23

               

               

               @Fkariotikos:
               εκτος απ την ελλαδαρα που οι πλεμπαιοι (οχι ακομα οι πλεμπαιες) ψηφιζουν απο το 1844!!!!
               (οι πλεμπαιες το 1864 ονομασθηκαν πολιτες, αλλα κουκκι δικο τους το 1934)

               ετσι χτιστηκε το πελατειακο, με πρωτοπορεια ….γατακια!!

               Reply

       • Waste23/02/27 14:41

         

         

         @oldman όσα βέλη θέλεις μπορείς να φτιάξεις όταν κατεβάζεις από τη γκλάβα σου την ανθρώπινη προϊστορία. Για τους νεαντερταλ δυστυχώς δεν ξέρεις σχεδόν τίποτα, οπότε πρόκειται πράγματι για καταπληκτική ευκαιρία να “αποδείξεις” ο,τι χωράει ο νους σου. Το ίδιο φυσικά και για τους δεινόσαυρους για τους οποιους με βάση τα κοκκαλάκια τους ζωγραφίζουμε κατά το δοκούν. Μία με φτερά και πουπουλα, μία χωρις, γιατί να μην τους βάλουμε να εξαφανίζονται υπερ των θυλαστικών άλλωστε?

         Η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύομαι να συνηθίσω πόσες σουσούδες είναι τόσο ιδεολογικά κοντά στα παραμύθια του μπορέλ για τους κήπους και τις ζούγκλες. Αυτοι οι σύριοι οι αφγανοί οι ιρακινοι οι σομαλοι κλπ κλπ ήθελαν πάντα διακαως να έρθουν στον κήπο μας για να γινουν πουτανάκια μας, απλά κάπως όλο στα αυγά τους κάθονταν, μάλλον δεν τους άφηναν αυτοι οι κακοί δικτάτορες που τους κυβερνούσαν και μόλις τους ελευθερώσαμε αρχισαν να τρεχουν προς τη γη της επαγγελείας 🙂

         Reply

         • ankan23/02/28 11:55

           

           

           @Waste:
           Ναι μεν,
           αλλά μόλις τους αφήσουν οι δικτάτορες να ξεμυτίσουν απ τη ζούγκλα, τους υποδεχόμαστε σε ειδικό περιβάλλον προσαρμογής (όπως πχ τους δύτες που μπαίνουν σε θάλαμο αποσυμπίεσης). Τους κάνουμε μαθήματα δημοκρατίας, συμβουλιακής συλλογικότητας, διαλεκτικής διαχείρησης συγκρούσεων συναισθημάτων και επιθυμιών κλπ επί τής βασάνου της πραγματικότητας.
           Και αλοίμονο αν θα τα καταφέρναμε όλα αυτά χωρίς IP streaming κλπ καλούδια της Προόδου (της οποίας οι περιούσιοι μεσσίες ως γνωστόν δε θα μπορούσαν παρά να γενηθούν στη μοντερνιστική Δύση)
           https://t.ly/pX98

           Reply

     • oldman23/02/22 19:11

       

       

       @Waste:

       “Να τη βράσω την Ιστορία και τη φορά των βελών της, this is bullshit”
       -Σκέψεις θυμωμένων δεινοσαύρων κοιτάζοντας τον ουρανό, Yucatan Peninsula, 67Mya

       Reply

9. ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/17 01:18

   

   

   Πολύ άγχος αδερφέ, πολύ!
   Βασικά δεν έβγαλα άκρη τι θές να πείς, απλά διακρίνω έναν διάχυτο λουδιτισμό για την πρόοδο στο άρθρο.
   Είτε μας αρέσει είτε όχι, η πρόοδος είναι φυσική εξέλιξη και είναι αδύνατον να σταματήσει. Εκ προοιμίου λοιπόν, το καινούριο, είναι καλύτερο από το παλιό ακριβώς γιατί εξελίχθηκε από αυτό, δεν έγινε παρθενογένεση, είναι η συνέχεια του παλιού, όπως γίνεται με τα παιδιά μας που είναι καλύτερα από εμάς (αν δεν είναι, είμαστε ψυχασθενείς που τα έχουν σκοτώσει ψυχικά) αλλά και με όλα στην φύση.
   Το ίδιο συμβαίνει και με την τεχνολογία, η καινούρια, είναι καλύτερη από την παλιά, κι αυτό λέγεται πρόοδος. Το πώς θα την χρησιμοποιήσουμε, για καλό ή για κακό, είναι άλλο ζήτημα, όχι όμως και να τα ισοπεδώσουμε όλα, και να αρνηθούμε γενικά την εξελικτική πρόοδο.

   Είμαι σίγουρος πως για θέματα υγείας, παίρνεις φάρμακα και πηγαίνεις στον γιατρό ή στο νοσοκομείο κι όχι στον σαμάνο ή στον παπά της ενορίας να σε διαβάσει.😂 Αλλά και για να μετακινηθείς, χρησιμοποιείς σύγχρονο μεταφορικό μέσο, όχι;

   “Άρα είναι αδύνατο να είσαι ενήλικος και να συνεχίζεις να πιστεύεις στην πρόοδο”
   Εγώ (λέω πως) είμαι ενήλικος και πιστεύω στην πρόοδο κι όχι στην στασιμότητα, πόσο μάλλον στην οπισθοδρόμιση που δείχνεις να ευαγγελίζεσαι τελευταία.
   Αυτό δεν με κάνει πιστό της προόδου όπως το εννοείς, δηλαδή δεν απορρίπτω κάτι παλιό εξυπηρετικό που λειτουργεί, όπως κάνει σε γενικές γραμμές και η κοινωνία, που κρατάει ό,τι παλιό είναι χρήσιμο και απορρίπτει ό,τι δεν είναι.

   Αν τώρα μιλάς για την πρόοδο στην βάση του οπαδισμού, τα πράγματα είναι απλά. Όλοι οι οπαδοί ανεξαιρέτως, ήταν και είναι ηλίθιοι, δογματικοί πιστοί χωρίς κριτική σκέψη, κοινώς, άβουλα υποχείρια, οπότε δεν έχει νόημα να ασχοληθεί σοβαρά κανείς μαζί τους, αλλά μ΄αυτούς που τους δημιουργούν μαζικά.

   “Χρειάζονται εξαιρετικές ποσότητες εθελοτυφλούς αυταπάρνησης για να πείσεις τις γυναίκες πως οι μανάδες τους ζήσανε μια χειρότερη ζωή”
   Αυτή τη γαμημένη γενίκευση από περιορισμένη οπτική γωνία, από μικρός με τον Μάρξ δεν την χώνεψα.
   https://www.youtube.com/watch?v=dXjkKlE4YuU&ab_channel=FrankiBio

   Reply

   • nik.23/02/17 06:41

     

     

     @ΛΑΜΠΡΟ, θα σ’το δώσω με ένα παράδειγμα, θα σου είναι απτό μιας που φαίνεσαι να είσαι του συναφιού εκείνου: Η Αθήνα όπως έγινε στα 1960s.

     Η μαζική, ασχεδίαστη και εν τέλει άναρχη ανοικοδόμηση δεν ήταν πρόοδος, αλλά έτσι την αποκαλούσαν οι επαγγελματίες της εποχής, “πρόοδο”. Ακόμη κι αν το ήξεραν πως ήταν μια πρόφαση για να μην δείχνουν ότι ήταν απλώς ‘κονόμα στεγνή.

     Κατάντησε η Αθήνα μια μη-λειτουργική τσιμεντούπολη, που χρειάστηκε μετρό και αναπλάσεις επί αναπλάσεων για να αποκτήσει τουριστικό προϊόν, αφού το μόνο που της φέρνει πλέον χρήμα έχει γίνει ο τουρισμός εξαιτίας κάποιας ανοικοδόμησης από τα 200 χρόνια και πίσω, πηγαίνοντας μέχρι και 2000 και 3000 χρόνια στο παρελθόν. Όχι και οι πιο προοδευτικές γενιές, ε;

     Τουτέστιν ό,τι έγινε στα 2ο μισό του 20ού αιώνα που χαρακτηριζόταν από “μεγάλη πρόοδο”, έκανε τη ζωή μας δύσκολη, άσχετα αν ο χαρακτηρισμός λεγόταν και υποκριτικά τότε. Κάποιοι τα πίστευαν κιόλας αυτά, νόμιζαν ότι όλα γίνονταν στο όνομα της προόδου.

     Σήμερα βέβαια την αντίληψη της τότε “προόδου” την κατάπιαν όλοι και ψελλίζονται δικαιολογίες του στυλ “είχαμε εμφύλιο, διχασμό, πρόσφυγες και εσωτερική μετανάστευση, οξύτατες ανάγκες στέγασης κλπ.” και ως “πρόοδο” φοριέται άλλο κουστούμι πλέον (πάλι ‘κονόμα κρύβει).

     Μήπως λέω λοιπόν, παραπιστεύουμε στην πρόοδο και ειδικά εμείς οι ιθαγενείς, ώστε να τρώμε παραμύθια που στηρίζονται πάνω στην ιδέα της, και είμαστε ολίγον κορόιδα στο να γκρεμίζω το σπίτι μου για να τσεπώσω εγώ ένα κλάσμα αυτού που θα τσεπώσει ο κατεδαφιστής-ανοικοδομητής;

     Νομίζω πιάνεις την ιδέα και φυσικά δεν συμβαίνει μόνο με τα τσιμέντα και τα οικοδομήματα. Και δεν παίζεται ακριβώς το ίδιο έργο πάντα, έχει παραλλαγές βλ. Τουρκία.

     Reply

     • l ami du peuple23/02/17 08:48

       

       

       @nik.: η οικοδομηση της αθηνας εχει ορισμενες οριζουσες με πρωτη και κυρια τη παπαρρηγοπουλικη, οφειλε η πολη να δειχνει τη συνεχεια της προς το αρχαιο κλεος, υπηρξε λοιπον μια σκοπουμενη καθαρση που εξαφανισε οτιδηποτε ενδιαμεσο περα απο λιγα θρησκευτικα οικηματα.
       επισης αυτο εξηγει την ιδεολογικη κυριαρχια του νεοκλασσικισμου, καθως προκειται για το χτισιμο μιας εθνικης ταυτοτητας κατ ουσιαν- καμμια σχεση με την αρ νουβω ή τον εκλεκτικισμο της σαλονικης πχ.
       στη καστορια φερειπειν εγιναν προσπαθειες διασωσης των “αρχοντικων” – καμμια εγνοια βεβαια για τη “λαϊκη αρχιτεκτονικη” που θεωρειται ευτελης απο “κοινο” και “ειδκους””.

       αφηνοντας κατα μερος προσωρας την προοδευτικοτηατα,ή μη, ας φερουμε στο μυαλο μας την μοντερνιστικη ιδεολογια (ο λε κορμπυζιε βασικα) με τη λειτουργικοτητα , τη πρακτικοτητα και την ουσιαστικη αδιαφορια για την αισθητικη, αυτο δηλαδη που τραυματιζει το ματι στην αθηνα σε αντιδιαστολη με το κεντρο της σαλονικης οπου βασικα η παρουσια των εβραιων και η συνδεση κυριως με τη βιεννη εδωσαν το αποτελεσμα που ακομη βλεπουμε στο κεντρο της.

       η ανοικοδομηση της αντιπαροχης ειναι ακριβως ο εκφυλισμος του ευκολου χρηματος: καταπατω>δινω αντιπαροχη>παιρνω δυο και τρια σπιτια>με αυτα παιρνω αλλα τρια οικοπεδα για να κτισω, με αντιπαροχη φυσικα.

       οταν βασικο κριτηριο εγινε ο λειτουργισμος τοτε η κεντρικη θερμανση, η κεντρικη αποχετευση, το πιο ευκολο καθαρισμα των μωσαικων και του παρκε, η μοντερνα κουζινα κοκ ευκολα θεωρηθηκε προοδος το διαμερισμα σε σχεση με τη μονο/διπλοκατοικια. οι ανθρωποι με χαρα ξεφορτωθηκαν το παλιο για το καινουργιο, αλλωστε δεν κυτταζαν και τπτ αλλο απ τη “νεοτητα” οταν ψαχνανε για κεραμιδι.

       η επιλογη της μη διατηρησης του κεντρου, και τα μικρα οικοπεδα εκαναν την αθηνα αυτο που ειναι. φυσικα το ΙΧ οταν φρακαρησε την αποτελειωσε αλλα αυτο ηταν και το μεσο για την προαστιοποιηση της, το χρημα να κυλαει χωρις δουλεια κι ολα γινονται…

       Reply

       • Διόδωρος Κρόνος23/02/21 00:21

         

         

         @l ami du peuple:

         Kαλά, ασχέτως όλων των άλλων, καταπληκτικό το σχόλιό σας για την Αθήνα και την αρχιτεκτονική. Νομίζω η απόλυτη αλήθεια δοσμένη εξόχως πυκνά.

         Reply

     • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/17 15:45

       

       

       @nik.:
       Είναι σημαντικό να ξεχωρίζουμε την πρόοδο από την κερδοσκοπική εκμετάλλευση, που είναι ΕΝΕΤΕΛΩΣ διαφορετικά πράγματα, και είναι αρχέγονη πρακτική,κυρίως από την πρώτη κυκλοφορία του τυπωμένου χρήματος, αλλιώς θα χαθούμε και δεν θα βγάλουμε άκρη.
       Όπως είπα, η πρόοδος εξ ορισμού είναι καλή, το πώς θα χρησιμοποιηθεί, είναι άλλο ζήτημα. Άρα το να την κατηγορούμε συλλήβδην για όλα τα “δεινά μας” είναι στείρος λουδιτισμός.

       Είμαι του 1961, έχω μεγαλώσει στην Αθήνα με καταγωγή από τον Έβρο, λίγο πάνω από το Διδυμότειχο. Έχω δεί την Αθήνα να γιγαντώνεται άναρχα όπως λές, αλλά ακόμη κι έτσι, είναι πρόοδος, κι εξηγούμαι.

       Τα καλοκαίρια μέχρι και την μεταπολίτευση, πηγαίναμε τον Αύγουστο στο χωριό, και παρ΄όλο που μεγάλωνα φτωχικά και σε φτωχόσπιτα, όταν πήγαινα εκεί ξενέρωνα τελείως. Εδώ είχαμε στο όποιο σπίτι, ηλεκτρικό, νερό τρεχούμενο και τουαλέτα (καμπινέ καλύτερα😂) με καζανάκι, εκεί ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ μέχρι και τα τέλη του 60 αρχές του 70 (τα έφερε ο εθνοσωτήρας😂). Με το που σκοτείνιαζε, άναβε η γιαγιά μου την λάμπα πετρελαίου, νερό έπαιρναν καθημερινά από το πηγάδι, κι ο καμπινές, ήταν έξω με καλάμια που έμπαινα μέσα για κατούρημα ή χέσιμο κι έβγαζα τ΄άντερά μου από την βρόμα, κι αυτά το καλοκαίρι, άντε να μπείς εκεί χειμώνα με βροχή ή χιόνι.
       Με συγχωρείς αλλά, όταν πήγαν κι εκεί αυτές οι αυτονόητες τότε για μάς εδώ ανέσεις ήταν ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ πρόοδος.
       Το ότι στην Αθήνα και γενικώς, έγιναν μεγάλες αρπαχτές στην κατασκευή (και όχι μόνο) δεν αναιρεί την πραγματικότητα και το όφελος της προόδου. Αυτή είναι και η γενική άποψή μου για το θέμα.

       Από κεί και πέρα, ιστορικά η φορά των πραγμάτων είναι γραμμική και πάντα πάνω στην βάση πατριαρχία χρήμα κέρδος. Όλοι και όλα μέσα σ΄αυτό το πλαίσιο λειτουργούν και το αναπαράγουν. Σωστά λάθος πώς και γιατί είναι άλλο θέμα και δεν έχει να κάνει με την πρόοδο αυτή καθ΄αυτή που είναι ΜΟΝΟ ΚΑΛΗ.
       Κατά τ΄άλλα, είμαστε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΑ κορόιδα (κι όχι όλίγον) γενικώς γιατί έτσι μεγαλώνουμε, για να είμαστε αιώνια κορόιδα από γενιά σε γενιά πρός όφελος της ελίτ.
       Και τι κάνουμε γι΄αυτό; ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ.😂

       Reply

       • nik.23/02/17 17:00

         

         

         @ΛΑΜΠΡΟΣ: Όπως είπα, η πρόοδος εξ ορισμού είναι καλή, το πώς θα χρησιμοποιηθεί, είναι άλλο ζήτημα. Προσπαθώ να καταλάβω: η πρόοδος έχει κάπου Οδηγίες Χρήσεως αλλά χρησιμοποιείται “αλλιώς”;
         Εγώ το καταλαβαίνω ότι υπάρχει πρόοδος και πρόοδος. Στην Αθήνα υπήρξε η πρόοδος του καμπινέ, του ηλεκτρισμού και του τρεχούμενου νερού στα διαμερίσματα, αλλά αυτή θα μπορούσε να συνυπάρξει και με μια πρόοδο στο πολεοδομικό σχέδιο και την συγκοινωνία. Αντί για την μεγάλη πρόοδο, προτιμήσαμε μια μικρότερη πρόοδο, για να εξυπηρετήσουμε τη λαιμαργία μας για τις αρπαχτές. Επομένως η κερδοσκοπική εκμετάλλευση είναι εξ αποτελέσματος ΑΝΤΙ-ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΣ παράγοντας, παίρνει μια εν δυνάμει μεγάλη πρόοδο και την κονταίνει.

         Και ως εδώ άντε να παραδεχτώ τόσο μας έκοψε, τόση πρόοδο κάναμε. Έλα όμως που σου έρχονται αυτοί οι σαφέστατα ΑΝΤΙ-ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΙ παράγοντες και σ’ το παίζουν πρωτοπορία; Και σε ρωτάω λοιπόν, στο όνομα της προόδου, κρύβοντας πόσο μικρή και κοντόφθαλμη πρόοδο ήθελαν, πόσους εξαπάτησαν;

         Κατά τον Σάμουελσον εκτός από την γνωστή, υπάρχει η “ψήφος σε δολάρια”, η ψήφος σε χρήμα και με αυτήν κάποιοι έχουν ψηφίσει για τις επόμενες γενεές.

         Reply

         • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/17 17:47

           

           

           @nik.:
           Δεν βλέπω πού διαφωνούμε!😊

           Το ξεκαθάρισα από την αρχή και το είπα και στην συνέχεια, άλλο η πρόοδος κι άλλο η κερδοσκοπία. Απ’όσο ξέρω ιστορικά και βιώνω εν ζωή, πάντα με χρήμα λειτουργούν οι κοινωνίες, και με βασικό σκοπό το κέρδος, ακόμη και στην πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ. Συνεπώς, πρέπει να διαχωρίσουμε τι κρίνουμε και τι κατακρίνουμε, κάτι που δεν είδα (ή δεν κατάλαβα όπως είπα)να κάνει ο κάπτεν.😊

           Οι αντί προοδευτικοί παράγοντες, πάντα το έπαιζαν πρωτοπορία από την εποχή του Νώε.😂 Κι από τότε έχουν εξαπατήσει άπειρο αριθμό.
           Αυτό που θα έπρεπε να σε – μας προβληματίζει, είναι πως σε αντίθεση από το Νώε και μέχρι πριν μισό αιώνα, ο αναλφαβητισμός έχει εξαλειφθεί, τουλάχιστον στις ανεπτυγμένες χώρες, αλλά η εξαπάτηση όχι μόνο συνεχίζεται, αλλά μεγαλώνει και είναι και πιο εύκολη.
           Αυτό είναι το βασικό κοινωνικό πρόβλημα,η μαζική έλλειψη κριτικής σκέψης από «μορφωμένους» ανθρώπους, κι όχι η όποια τεχνολογική πρόοδος. Αλλά παραδόξως, γι’ αυτό δεν μιλάει κανείς.

           Αν παρατηρήσεις τόν κόσμο από «ψηλά» και αποστασιοποιημένα ιδεολογικά, θα δεις πως σε όλα τα επίπεδα κυριαρχεί η δογματική πίστη, ενάντια στην λογική.
           Αν αυτό κατακρίνει ο Τέκης, τότε είμαι μαζί του, αλλά δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο.

           Reply

           • nik.23/02/17 19:37

             

             

             @ΛΑΜΠΡΟΣ: Εκτός από την εξαπάτηση (μικρή πρόοδος αντί για μεγάλη, γιατί τόση μας αξίζει), εκτός από το παραμύθι (αυτή είναι όλη κι όλη η πρόοδος, εμείς την ξέρουμε καλύτερα), υπάρχει και το στοιχείο του εκβιασμού (μη γίνεσαι πλεονέκτης αλλιώς θα σ’ αφήσω στη μιζέρια σου).

             Στο άλλο τώρα… Για πολλούς λόγους λείπει η κριτική σκέψη, πάντα δίνεται κίνητρο να καταστέλλεται, όμως είναι και εγγενώς δύσκολο σπορ. Η εκπαίδευση είναι μόλις το πρώτο βήμα για να αποκτήσεις μυρωδιά, όμως χρειάζεται και συνεχή εξάσκηση, εμπειρίες, διευρυμένο πεδίο γνώσεων, ακόμη και ψυχικά χαρίσματα, εν ολίγοις αυτό που αποκαλείται μόρφωση. Και είναι άλλο μανίκι πώς να παρουσιάσεις την κριτική σκέψη χωρίς να σε πάρουν με τις πέτρες. Αυτό είναι κάτι διαχρονικό άλλωστε, δεν έχει να κάνει με την εξάλειψη του αναλφαβητισμού. Ας μην ξεχνάμε ότι η εκπαίδευση σήμερα γίνεται αντιληπτή περισσότερο ως επαγγελματική εξειδίκευση για υψηλού επιπέδου εργασία και λιγότερο ως μόρφωση-εφόδιο για μια ζωή.

             Και βασικά το να έχεις κριτική σκέψη δεν εξασφαλίζει τα προς το ζην, χρειάζεται κάποιον να σ’ την ανταμείψει, δηλαδή να την λυγίσεις προς ωφέλειά του αφού εκεί στρέφεται το συμφέρον σου. Από το λύγισμα μέχρι το ράγισμα δεν είναι και δύσκολο ατύχημα. Γι’ αυτό και καλά δείγματα κριτικής σκέψης ανιχνεύονται σε οικονομικώς ανεξάρτητα πνεύματα, αλλά όχι αποκλειστικά. Δυνατότητα για κριτική σκέψη υπάρχει σε όλους τους ανθρώπους.

             Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/17 21:24

               

               

               @nik.:
               1 – Βρίσκουν και κάνουν! Όμως, το ίδιο κάνουν κι όλοι όσοι κόπτονται τάχα για τον λαό. Υπάρχει δηλαδή μιά οργανωμένη συμπαιγνία από μιά επίσης οργανωμένη συντεχνία, κι εδώ μπαίνει στο “παιχνίδι” η συλλογική απουσία κριτικής σκέψης.
               Όταν δεν σκέφτεσαι κριτικά, πρακτικά δεν σκέφτεσαι καθόλου και σίγουρα όχι υπέρ σου. Έτσι γίνεσαι εύκολα υπάκουο υποχείριο της ελίτ, κάτι που φάνηκε περίτρανα με τα μέτρα κατά του κορονοϊού.

               2 – “Η εκπαίδευση είναι μόλις το πρώτο βήμα για να αποκτήσεις μυρωδιά”
               Με την εκπαίδευση χάνεις κάθε ίχνος οσφρητικής ικανότητας, δεν είναι τυχαίο που είναι υποχρεωτική.
               Κράτα αυτό, τα ζώα εκπαιδεύονται, οι άνθρωποι, μορφώνονται και είναι δημιουργικοί, ενώ οι μηχανές, είναι παραγωγικές. Τι έχουμε στην ανθρώπινη κοινωνία;😂

               3 – “Και βασικά το να έχεις κριτική σκέψη δεν εξασφαλίζει τα προς το ζην”
               Κάνεις μεγάλο λάθος, ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει γιατί μπορείς εύκολα να διακρίνεις το ψέμα από το ψέμα και λειτουργείς προς όφελός σου, και φυσικά μπορείς να δείς πώς βγαίνουν τα πολλά λεφτά, δηλαδή, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με δουλειά και δη σκληρή, παραγωγικότητα, κι άλλες μαλακίες που μας γεμίζουν το μυαλό τα ΜΜΑ της ελίτ.

               “Δυνατότητα για κριτική σκέψη υπάρχει σε όλους τους ανθρώπους” ΑΚΡΙΒΩΣ! Είναι στην ανθρώπινη φύση και το συγκριτικό πλεονέκτημα απέναντι στα άλλα ζώα. Μένει να βρούμε γιατί λειτουργεί μόνο σε λίγους.😊

               https://www.youtube.com/watch?v=-s_6LjSmZqo&list=RDYhb6XZY3oNg&index=2&ab_channel=R%C3%B6yksopp

               Reply

             • nik.23/02/17 22:20

               

               

               @ΛΑΜΠΡΟΣ: Διαφωνώ στο 3, γιατί καμία σκέψη -κριτική ή άλλη- δεν βγάζει λεφτά, υπάρχει πάντα η πράξη που φέρνει τα λεφτά. Κι αυτό εννοώ και στα προηγούμενα.

               Το να διακρίνω τα ψέματα δεν είναι καθεαυτή πράξη, είναι ακόμη κάτι μέσα στο μυαλό. Και ούτε εννοώ ότι η πράξη που θα φέρει τα λεφτά είναι απαραιτήτως δουλειά και όλα τα τέτοια σχετικά.

               Μου θυμίζουν λίγο το “να πιάσω την καλή” αυτά που λες, σαν να είναι μια φορά μόνο που θα πράξεις με κριτική σκέψη και θα εξασφαλίσεις τον εαυτό σου.

               Επιμένω ότι δεν είναι σε κανέναν δεδομένο ότι έχει εξασφαλίσει τον εαυτό του (ακόμη και κληρονόμος δις) χωρίς να λυγίσει όπως περιέγραψα στα προηγούμενα την κριτική του σκέψη. Κι αυτό το λύγισμα δημιουργεί δυσλειτουργίες σε πολλούς.

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/18 14:45

               

               

               @nik.:
               1 – nik δεν θα επιμείνω γιατί δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τις απόψεις μου (που μπορεί να είναι και λάθος😊). Απλά, λέω πως για να πράξεις το οτιδήποτε, πρέπει πρώτα να το σκεφτείς σε πρώτη φάση και σε δεύτερη, να το καλοσκεφτείς, δηλαδή να το κρίνεις αν είναι σωστή ή λάθος.

               Ρίξε τώρα μιά ματιά από “ψηλά” και δές πώς λειτουργούν οι άνθρωποι στην συντριπτικής τους πλειονότητα, ούτε κάν το ΠΡΕΠΕΙ δεν υφίσταται, για την δεύτερη φάση, άστο καλύτερα.😂
               Λέω λοιπόν, πως κάποιοι έχουν συμφέρον να λειτουργούν έτσι οι άνθρωποι, κι είναι αυτοί που έχουν την δύναμη να κινούν τα νήματα και να χαράζουν τις κατευθύνσεις, σε οποιοδήποτε κοινωνικοοικονομικό σύστημα.
               Το να μπορείς να διακρίνεις την αλήθεια από το ψέμα, σε προστατεύει από το να γίνεις άβουλο υποχείριό τους για μιά δουλίτσα ή μιά θέση στο δημόσιο ή ακόμη χειρότερα, για το τίποτα, μόνο για την ιδέα.😂

               Ζούμε σε μιά παράδοξη οικονομική κοινωνία, που πέρα από κάθε φυσική λογική, λειτουργεί με χρήμα, κι όσο περισσότερα έχει κάποιος, τόσες περισσότερες δυνατότητες έχει για να ζήσει χωρίς να κάνει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ.
               Και τί διδάχθηκες εσύ για τα λεφτά από τους γονείς σου και την εκπαίδευση; Πώς βγαίνουν δύσκολα με σκληρή δουλειά και μεγάλο κόπο.
               Σκέψου λοιπόν και κρίνε αν είναι αλήθεια αυτό.

               Όλως περιέργως, όλοι αυτοί που μιλούν για αύξηση της παραγωγικότητας κλπ, δεν παράγουν ΤΙΠΟΤΑ, κι αμοίβωνται δυσανάλογα περισσότερο από αυτούς που παράγουν με σκληρή δουλειά. ΤΕΛΕΙΟ;

               Και για να έρθουμε στο άρθρο (λίγος σεβασμός στον κόπο του Τέκη να το γράψει δεν βλάπτει) οι οπαδοί της προόδου, με τι κριτήρια σκέφτονται; (αν υποθέσουμε ότι σκέφτονται έστω και στοιχειωδώς😂).

               Και μη ξεχνάς, πως σε λίγο καιρό, θα έχουμε εκλογές.😂

               Reply

             • nik.23/02/18 19:58

               

               

               @ΛΑΜΠΡΟΣ: Στα προηγούμενα έλεγες για την έλλειψη κριτικής σκέψης, τώρα το επεκτείνεις στην παντελή έλλειψη σκέψης.

               Δεν αλλάζει όμως κι αυτό που λέω, δηλαδή η σκέψη είναι δύσκολη και η κριτική σκέψη δυσκολότερη. Και επιπλέον η αποθάρρυνση υφίσταται και για την σκέψη και για την κριτική σκέψη. Όσο λιγότερο σκέφτεσαι, κριτικά ή όχι, τόσο το καλύτερο για κάποιον άλλον. Για διάφορους λόγους που ξεκινάνε από την φυσιολογία και φτάνουν στην κοινωνία – στο ποιοι κινούν τα νήματα και πώς διανέμεται το χρήμα.

               Κι όχι, η ικανότητα της κριτικής σκέψης και μόνο, ώστε να διακρίνεις το ψέμα, δεν σε προστατεύει από το να γίνεις υποχείριο, σε προστατεύει από το να γίνεις πρόθυμο υποχείριο. Και αυτός είναι άλλος ένας επιπρόσθετος λόγος να καταστείλεις την κριτική σου σκέψη. Γιατί η σκέψη δεν αρκεί, θέλει και πράξη. Και εφόσον εσύ ο ίδιος λες πως το πόσο χρήμα έχεις ορίζει το τι μπορείς να πράξεις, έχεις πάρει και την εξήγησή σου για την μιζέρια της αποβλάκωσης της πλειοψηφίας των σκληρά εργαζόμενων υποχειρίων, προθύμων και μη.

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/19 19:21

               

               

               @nik.:
               1 – Όχι βρε δεν το επεκτείνω, ό,τι παρατηρώ στον κόσμο λέω, όπως και νάχει, την διαφορά την κάνει η κριτική σκέψη, απλή έχουν όλα τα όντα που διαθέτουν εγκέφαλο.😊

               3 – “σε προστατεύει από το να γίνεις πρόθυμο υποχείριο.” Πές το κι έτσι, αλλά στην πρώτη περίπτωση δεν έχεις καμία πιθανότητα να ξεφύγεις.

               ” Γιατί η σκέψη δεν αρκεί, θέλει και πράξη.”
               Nαί ρε φίλε, αλλά χωρίς κριτική σκέψη, τι σόι πράξη θα κάνεις; Δεν βλέπεις πώς λειτουργεί ο κόσμος; αυτό λέω!

               “Και εφόσον εσύ ο ίδιος λες πως το πόσο χρήμα έχεις ορίζει το τι μπορείς να πράξεις”
               ΩΠΑ, δεν λέω τέτοιο πράγμα, ξαναδιάβασε προσεκτικά τι λέω, δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση μ΄αυτό που λές.

               Κοίτα, γεννιόμαστε και μεγαλώνουμε σε μιά χρηματική κανονικότητα, αυτό δεν σημαίνει πως είναι και σωστή. Όμως, χωρίς κριτική σκέψη, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να αντιληφθούμε τον παραλογισμό της.
               Και πού στοχεύουν όλοι όσοι έχουν συμφέρον να μη σκέφτονται κριτικά οι άνθρωποι; Ακριβώς στην εξασθένηση κι ακόμη καλύτερα στην εξάλειψη αυτής της ανθρώπινης ιδιότητας, κάτι που έχουν καταφέρει σε πολύ μεγάλο βαθμό, και παραδόξως και στις ανεπτυγμένες χώρες.
               Αυτό εξηγεί όλα όσα συμβαίνουν, αλλά κι αυτά που στηλιτεύει το άρθρο (για τους οπαδούς τουλάχιστον😊).

               Σκέψου μόνο αυτό, το πιο έξυπνο (θεωρητικά😊) όν του πλανήτη, πιστεύει σε διάφορα ιδεολογήματα πολλές φορές μέχρι θανάτου.
               Πόσο μυαλό χρειάζεται για να αντιληφθεί πως ΟΛΑ είναι παραμύθια; Κι όμως!
               Για το χρήμα δεν το συζητώ, είναι εκτός συναγωνισμού βλακείας.😂

               Μουσική, το υπέρτατο μεγαλείο της ανθρώπινης διάνοιας.
               https://www.youtube.com/watch?v=dXjkKlE4YuU&ab_channel=FrankiBio

               Reply

   • Lobito23/02/17 11:18

     

     

     Σε γενικές γραμμές διαφωνώ μαζί σου, σε ειδικές (ως προς αυτό το post) μάλλον συμφωνώ, αλλά με έναν τεράστιο αστερίσκο που δίνει τον πόντο στον τέκη!

     Το πως την χρησιμοποιούμε την (νέα) τεχνολογία είναι ΟΛΟ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ και δεν εννοώ “για να κάνουμε πόλεμο”.

     Παραδείγματα:
     Τα νέα φάρμακα δεν φτιάχνονται ακριβώς για να σε θεραπεύουν αλλά για να βγάζουν κέρδος…όχι μέσω της θεραπείας που εσύ χρειάζεσαι.

     Οι πτήσεις με αεροπλάνο δεν είναι όσο ωραίες ήταν παλιά, ούτε έγιναν οι υπερηχητικές πτήσεις για λαϊκή κατανάλωση (καταργήθηκαν και για τους αρχόντους). Για το business model της Ryanair υπήρχαν τα τεχνικά μέσα και στα 60s.

     Τα φαγητά πωλούνται σε 2 γεύσεις πλέον, γεύση νερού και γεύση χαρτονιού και σε αυτά προσθέτεις ζάχαρη και βούτυρο.
     Τι να το κάνω αν η νέα τεχνολογία παραγωγής κερασιών είναι για να βγάζει κεράσια από εγκεκριμένους σπόρους και λιπάσματα που δεν έχουν γεύση;

     Αναπτύσσονται νέες τεχνολογίες για regressive λόγους. Το ότι είναι νέες και ικανότερες, δεν σημαίνει πως είναι και καλές ή χρήσιμες γι’αυτό που τις θέλω. Οπότε ο λόγος για τον οποίο αναπτύσσονται νέες μέθοδοι, συχνά (όχι πάντα) ορίζει και τις μεθόδους αυτές (shit in, shit out).

     Ο λουδισμός κατηγορήθηκε ως αναχρονισμός επειδή δεν τολμούσαν να αντιπαρατεθούν θετικά στην βασική του θέση, πως οι άνθρωποι έφτιαξαν τις μηχανές για να μειώσουν τον κοινωνικό ρόλο (στην γραμμή παραγωγής) άλλων ανθρώπων. Το αν θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν διαφορετικά οι (θεωρητικά και μόνο ουδέτερες) μηχανές σημαίνει πως θα είχαμε μια διαφοτερική κοινωνική “τεχνολογία”, αλλά η διαφορετική κοινωνική “τεχνολογία” πολύ πιθανόν να μην παρήγαγε αυτές τις μηχανές at all–> κάθε κοινωνία παράγει τεχνολογία αντίστοιχη με τις δοξασίες της κοινωνίας.

     Reply

     • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/17 16:21

       

       

       @Lobito:
       Σε γενικές γραμμές, αυτά που είπα στον nik, ισχύουν και για σένα.
       Το πώς χρησιμοποιούμε την τεχνολογία, είναι πρωτίστως ατομικό ζήτημα μιά και δεν έχουμε όλοι την ίδια (ακόμα 😂) συμπεριφορά ούτε τις ίδιες ανάγκες.
       Οπότε ισχύει το διαχρονικό, ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΚΟ, ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ!

       Τα φάρμακα εξ ορισμού, φτιάχνονται για να θεραπεύουν, αν δεν το κάνουν δεν μπορούν να επιβιώσουν για καιρό, γιατί υπάρχει ανταγωνισμός. Ο στόχος των εταιρειών βέβαια, είναι το κέρδος κι όχι η όποια θεραπεία, αλλά μέσω αυτής θα προέλθει το κέρδος και ειδικά το επαναλαμβανόμενο, πχ ασπιρίνη.
       Αν εξαιρέσεις όμως κάποια παιδικά εμβόλια, (ας μη πιάσουμε αυτό το θέμα) κανείς δεν σε υποχρεώνει να πάρεις φάρμακα. Μπορείς πάντα να κάνεις μιά προσευχή ή ένα τάμα στον άγιο για ίαση ή να αφήσεις το πράγμα ώς έχει κι όπου βγεί.

       Το ίδιο ισχύει και για τα φαγητά και τα κεράσια, μην τα τρώς, όσο για την Ράϊαν, μη πετάς μ΄αυτήν, κι ακόμη καλύτερα ΚΑΘΟΛΟΥ. Άλλωστε, πρίν 100 χρόνια που ήταν καλύτερα όπως λέτε, δεν υπήρχε εμπορική αεροπλοϊα.
       Και για την μετακίνησή σου, πάρε άλογο (δεν απαγορεύεται) κι όχι αυτοκίνητο και στ΄αρχίδια σου η αύξηση των καυσίμων.

       Γενικά όσοι διαφωνείτε με την πρόοδο, αλλάξτε τρόπο ζωής, κι άστε τους άλλους να υποφέρουν, τόσο απλά.

       Οι μηχανές και γενικά η τεχνολογία, δεν φτιάχνονται ποτέ για να μειώσουν τον κοινωνικό ρόλο στην γραμμή παραγωγής άλλων ανθρώπων. Ανέκαθεν, από την εποχή των Φαραώ, ο στόχος ήταν η βελτίωση της παραγωγής με παράλληλη μείωση του κόστους για μέγιστο κέρδος οι θιγόμενοι είναι παράπλευρες απώλειες, κάποιοι άλλοι όμως ωφελούνται, και πάνω σ΄αυτό βασίστηκε ο Μάρξ για την θεωρία του. Αυτό που δεν μπορούσε να προβλέψει τότε, είναι η εκθετική εξέλιξη που από ένα σημείο και μετά που καταργεί περισσότερες θέσεις εργασίας απ΄όσες δημιουργεί. Οι πιστοί του φυσικά επιμένουν πως έχει δίκιο.😂

       Πέρυσι ακόμη είχα “διαμάχη” εδώ με τον Τέκη και κάποιους άλλους φίλους για την Τ.Ν και πόσο θά αλλάξει την ζωή μας σύντομα και μ΄εβγαλαν “χαζό”. Ήδη το Chat GTP μπήκε στην ζωή μας. Είναι καλό ή…

       Reply

       • Polifimos.sketos23/02/23 16:28

         

         

         @ΛΑΜΠΡΟΣ:
         “Πέρυσι ακόμη είχα “διαμάχη” εδώ με τον Τέκη και κάποιους άλλους φίλους για την Τ.Ν και πόσο θά αλλάξει την ζωή μας σύντομα και μ΄εβγαλαν “χαζό”. Ήδη το Chat GTP μπήκε στην ζωή μας.”

         Ααααμαααν! Μολις προχτες μας το μοστραρε αυτο στο καφενειο μια λιμουρα κτηματομεσιτης οτι ειναι λεει τεχνητη νοημοσυνη, σοβαρη προοδος και να! ρωτηστε το ο,τι θελετε κλπ
         Για να μη φανουμε αγενεις το ρωτησαμε απλα πραματα ποσα ματια αφηνουμε οταν κλαδευουμε αμπελι, περιπου ποσα αυγα επιβιωνουν απο μια γεννα ροφού και αν μπορει να ξεχωρισει τον πανο απο το χαρη κατσιμιχα.
         Ενταξει δεν απαντησε τιποτα σωστα αλλα ουτε και που ειπε σορι ρε παιδια δεν ξερω.
         Τεσπα μετα επρεπε να φυγει κι ο μεσιτης με το ταμπλετ αλλα ηταν εμπειρια η πρωτη επαφη του καφενειου με την ΤΝ και το ΓΤΠ δε λεω

         Reply

         • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/24 14:58

           

           

           @Polifimos.sketos:
           Δεν είναι διάνοια αλλά σύντομα θα γίνει, και τότε ξαναρωτήστε το και θα σας απαντήσει σωστά.
           Μέχρι το τέλος του χρόνου, θα συνηθίσουμε πολλές “κανονικότητες”.

           Φιλική συμβουλή, να βλέπεις το δάσος κι όχι το δέντρο, και ρίξε μιά ματιά στο ποίημα, Τα τείχη, του ΤΕΡΑΣΤΙΟΥ Καβάφη, που ήταν και είναι διαχρονικός και αιώνες μπροστά.😊

           Reply

           • Polifimos.sketos23/02/24 16:32

             

             

             @ΛΑΜΠΡΟΣ:
             Μεχρι να πιασουμε κουβεντα περιωπης με τον ΓΤΠ, λεω να κλαδεψω και να σκαψω το αμπελι γιατι θα ξεμεινουμε απο κρασι και δε θα χω να τον τραταρω 😀

             Reply

             • πικαπα23/02/24 18:22

               

               

               @Polifimos.sketos:
               Ποσα αφηνεις για σουλτανινα; Περυσι αφησα 4-5 + ματια οπως λενε και δε μουδωσε τιποτε, ενω προπερσι δευτερης χρονιας κ κοντοκλαδεμενη εδωσε 3 τσαμπια. Συμπτωση ισως.

               Reply

             • Polifimos.sketos23/02/24 19:48

               

               

               @πικαπα:
               Σουλτανινα δεν εχουμε στο νησι, κυριως σερφιωτικο και αλλες ντοπιες ποικιλιες.
               Παντως μετα απο αρκετα πειραματα κατεληξα στο κοντο κουρεμα. Στις δυνατες βεργες αφηνω 3 και στις πιο αδυναμες 2.

               Reply

             • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/24 21:49

               

               

               @Polifimos.sketos:
               Τώρα που το έγραψες, ρωτά πάλι την εφαρμογή σε κάνα μήνα, και θα σου απαντήσει σωστά.😊
               Αν όχι αυτή, τότε της Google, και σίγουρα μετά το καλοκαίρι, διάφορες άλλες ανταγωνιστικές, μεταξύ αυτών και κινεζικές.

               Αλλάζει πολύ γρήγορα ο κόσμος και δεν τον προλαβαίνουμε είχα πει τότε.😊

               Το σημαντικότερο, είναι να μεταδώσεις αυτή την εμπειρική γνώση του πρωτογενούς τομέα σε νέα παιδιά, γιατί αυτές οι εφαρμογές, είναι μόνο η αρχή, τα «καλύτερα» έπονται λίαν συντόμως.

               Κατά πάσα πιθανότητα, η φορά των πραγμάτων δείχνει πως οδεύουμε σε έναν ιδιόμορφο πνευματικό μεσαίωνα,και τέτοιες γνώσεις, θα είναι πολύτιμες για όσους θέλουν να αντισταθούν στην όσμωση της ομοιομορφίας και της άγνοιας που θα επιβάλει η ελίτ.

               Μην τρέφετε ιδεολογικές αυταπάτες, δεν υπάρχουν κακοί δυτικοί και καλοί ανατολικοί, μόνο κυρίαρχοι κεφαλαιούχοι, και των τεσσάρων σημείων του ορίζοντα.
               Κοινή τους δύναμη το χρήμα, αυτό είναι κι ο κοινός μας εχθρός.
               Χωρίς αυτό καταρρέουν, χωρίς αυτό απελευθερωνόμαστε. Όλα τ’ άλλα, είναι διαίρει και βασίλευε που εξυπηρετούν αιώνες τώρα, την ελίτ του παγκόσμιου πατριαρχικού συστήματος.

               Reply

10. l ami du peuple23/02/17 07:45

    

    

    πολυ μεγαλη κουβεντα ανοιγεις πολυχρονεμενε, και υπονομευμενη απ εξαρχης· καθως τα κριτηρια και τα επιχειρηματα ειναι idiotικα.

    και αυτη η idiotοποιηση του ανθρωπου ακριβως υπηρξε η μεγαλη συνεισφορα της νεωτερικοτητας στην ανθρωπινη κατασταση.

    προοδος σημαινει προχωρημα, ειναι εννοια γραμμικη και το προχωρημα κρινεται σαν πλησιασμα σε ή/και απομακρυνση απο· ο ιερος Αυγουστινος πχ θα σου ελεγε οτι προοδος ειναι το να πλησιαζεις στο θεο, θελω να πω οτι η λεξη ειναι κατ αρχην κλούβια αν δεν λαβουμε υποψη το πλαισιο αναφορας κι αυτο παλι μας παραπεμπει στο γνωστο ζητημα της καταρρευσης των γνωμονων/κριτηριων οπου γενικα στις μερες μας αναδεικνυεται η δημοκρατια του βλακα που δικαιωματικα μπορει να παρλαρει και να ευτελιζει οποιαδηποτε συζητηση, αλλωστε για σπορ -ομολογημενα- προκειται: εγω μιλαω – εσυ μιλας εμεις μιλαμε κοκ.

    καθως η χυδαιοτερη εννοια που υπηρξε στην ανθρωπινη ιστορια ειναι το εγω -ατομο (idiot στα ελληνικα, εξου και ΙΧ)
    και δεδομενης της καταρρευσης των γνωμονων, η διακριση καλου – κακου εκπιπτει σε θεμα γουστου ή στη καλυτερη σε υποκατασταση των ποιοτικων απο ποσοτικα κριτηρια (αλλη μια “ληψη του ζητουμενου”, καθως a priori το ποσοτικο πειθει ως “επιστημονικο”, το ζησαμε πολλες φορες και σε πολλα επιπεδα- με διαβαθμισεις ασφαλως ως προς την θρησκοληψια των πιστων )

    να πω μονο για το θεμα των οριων ταχυτητας : εαν περιοριστει στα 25 χλμ/ωρα για ΟΛΑ τα μεσα μεταφορας, παγκοσμιοποιηση, μεγαπολεις, σουπερ μαρκετ και σουμπουρμπια μας τελειωσαν χθες. παντα υπαρχει το ζητημα: τι σκοπο εχεις, και γεννιεται το ερωτμα ποιος ειναι αυτος που εχει ή δικαιουται να εχει σκοπο.

    η μοντερνιτε λεει τα ατομα ή οι πολιτες, η παραδοση ελεγε η κοινοτητα. .-

    Reply

    • Waste23/02/22 10:12

      

      

      Ναι τα κριτήρια είναι ιδιωτικά, αλλά το ζιζάνιο είναι πιο universal. Διότι η πρόοδος είναι μια γενική ιδέα που ο καθέας προσπαθεί να την χωρέσει στα ιδιωτικά του κριτήρια. Το ίδιο συμβαίνει και με το ανάποδο που προσπαθώ να κάνω εγώ. Το αν ο νικ θέλει να αναρωτηθεί αν η γιαγιά του γαμιώταν καλά κι άρα η πρόοδος δεν υπάρχει και ο λομπ ότι τα σωστά τα πρόστυχα αυτοκίνητα τερμάτισαν το 1960-70 κι άρα η πρόοδος τελειώσε εκεί, έχουν τα ιδιωτικά τους κριτήρια αλλά την ίδια γενική αρχή.

      Το ότι είμαστε ιδιώτες, μονάδες κλπ, δεν αλλάζει την ομοιομορφία της σκέψης μας, όπως δεν αλλάζει την ομοιομορφία του ντυσίματος μας της συμπεριφοράς μας κλπ κλπ 🙂

      ΥΓ η αθωότητα σου και η υπερκαβλα σου με τα αυτοκίνητα είναι συγκινιτική αλλα σε αδικεί. Αν ζουσες στο βερολινο ή στην παλιά σανγκάη θα είχες σίγουρα αντιληφθεί ότι υπήρχαν πολλοί κούλιδες που δεν έτρεχαν με παραπάνω από 25χλμ στο ποδήλατό τους, αλλα μια χαρά εξυπηρετούν τα σουπερμαρκετ καθε είδους και τις μεγαλουπόλεις κάνοντας ντιλιβερι τις επιθυμίες σου στην πόρτα σου· και είναι πλήρως παγκοσμιοποιημένοι καθώς αρχονται από το ίδιο app σε όλη τη δύση. Ενας νόμος μία λύση, παραδεξου ότι σου έχει μείνει κουσούρι από το σύριζα.

      Reply

      • l ami du peuple23/02/22 14:43

        

        

        @Waste: πολυχρονεμενε, οδηγω και μαρεσει να οδηγω και μεταξυ μας αν δεν οδηγουσα θα ημουν ψιλοαποκλεισμενος σ αυτη τη πολη που ζω συν το οτι βαριεμαι να περπαταω εικοσαλεπτα και δωστου εικοσαλεπτα.

        (μεχρι τα “μ”μ”μ’)

        απο κει και περα ομως πιστευεις οτι θα υπηρχαν προαστια μαζικα χωρις ιχ αυτοκινητα; πολυ παραπανω σουμπουρμπια κανονικη, ενας χυλος απ τη κορινθο μεχρι τη χαλκιδα;

        θα ειχαν ποτε εκτοπισει τον μικρομαγαζατορα της γειτονιας τα σουπερμαρκετ χωρις τα παρκιγκ τους; και θα μπορουσαν τα σουπερ μαρκετ να εχουν μεγαλα παρκιγκ μεσα στη πολη με το κοστος που εχει η γη εκει;

        πηγαινουν σε κεντρικους δρομους, ταχειας κυκλοφοριας κοκ, εξασφαλιζουν τη φτηνη γη και απο κει ανταγωνιζονται τον μικροεμπορο που δεν εχει την ευκολια να φορτωσεις τα ψωνια σου βγαινοντας απ το μαγαζι.
        ε, αυτο με ποδηλατο δεν γινεται ευκολα απ τον καθενα, ειναι αυτοτροφοδοτουμενη κατασταση.

        ακομη χειροτερα ειναι με την επιλογη αυτοκινητο vs τραινο: τρια – βαρεια πεντε τραινα με εβδομηντα βαγονια το καθενα στο πατρα αλεξανδρουπολη εξαφανιζουν το συνολο των νταλικων απο τη παθε, καλα-καλα και τη παθε την ιδια.

        βεβαιως θα εχεις απεναντι, βενζιναδες και υπαλληλους τους, φορτηγατζηδες, εργαζομενους στους δρομους (συντηρηση/επισκευη/υπαλληλους διοδιων): δεν ειναι “αριστερο” να χαθουν τοσες “θεσεις εργασιας”, αλλη μια αυτοτροφοδοτουμενη κατασταση…

        ουτε αθωοτητα, ουτε υπερκαβλα λοιπον.

        το οριο ταχυτητας
        1. ακυρωνει τη διαφημιση (= ιδεολογια της αυτοκινησης) του ΙΧ.
        2. ειναι απαγορευτικο για μεταφορες εμπορευματων στου διαολου και απ του διαολου τη μανα. (=τοπικοποιηση φορσε)

        α και πουσαι: στο χωρο διαλογου λιγο ναι, στο φορουμ περισσοτερο, στο συριζα μεχρι τις δημοτικες οπου μητροπουλος vs παλαβανος, εκει τελος.
        ψηφους 12 & 15 γεναρη, αλλα και πασοκ ψηφισα το 81 και το 93.

        το κακο με μας τους idiotες δεν ειναι η ομοιομορφια στη σκεψη μας, ειναι η ελλειψη γειωσης · το οτι ειμαστε κατι σε σπορτμεν της συζητησης

        Reply

        • conspiraki theologist23/02/22 16:02

          

          

          @l ami du peuple: το οριο ταχυτητας
          2. ειναι απαγορευτικο για μεταφορες εμπορευματων στου διαολου και απ του διαολου τη μανα. (=τοπικοποιηση φορσε) πάντως τα παπόρια εκεί γύρω στα 25χμ/ω πρέπει να πηγαίνουν

          Reply

          • conspiraki theologist23/02/22 16:04

            

            

            @conspiraki theologist: δοκώ ότι και η μεση ταχύτητα μες στις μεγαλουπόλεις δεν πρέπει να έιναι πολύ μεγαλυτερη

            Reply

            • l ami du peuple23/02/23 08:03

              

              

              @conspiraki theologist: μπα, εξαρταται απο την ωρα. εγω πριν μια ωρα ανεβηκα την κηφισιας μεχρι και με 100. οσο περναει η ωρα φρακαρει.

              και για το προηγουμενο: το θεμα ειναι να γινουν ασυμφορες οι ντοματες της ολλανδιας για τον μαναβη η το σουπερ μαρκετ της καλαματας· μια χαρα θα συμβει μ αυτο που λεω.
              Πολυ παραπανω οι γαριδες ιαπωνιας με καθαρισμα στο μαροκο συσκευασια στην αγγλετερα και καταναλωση σ ολο τον πλανητη.

              η ουσια ειναι οτι φτιαχνουμε και συντηρουμε δρομους για να κινουνται οι νταλικες που μεταφερουν εμπορευματα μεγαλεμπορων, που πουλιουνται σε μαγαζια που υπαρχουν χαρη στο δικτυο των δρομων που εμεις συντηρουμε και παει λεγοντας.

              “κρατικοδιαιτος” καπιταλισμος δεν ειναι μονον ο μαφιοζικος της “διαπλοκης”, αλλα ολοκληρος. υπαρχει χαρη στην ιδιοποιηση των κοινων με τη μεσολαβηση του κρατους* , ορα και ανεμογεννητριες, φτηνο ρευμα στη βιομηχανια παλιοτερα, “κινητρα” λογης-λογης κοκ.

              ο κοινος παρονομαστης σε ολα αυτα ειναι η συσσωρευση και συγκεντροποιηση: με δυο λογια η αφαιρεση της εξουσιας και του πλουτου απο το τοπικο επιπεδο· η βρυξελλα αυξανει τη πολυπλοκοτητα κανοντας ακομη πιο αδιαφανη τα πραγματα, αλλα δεν αλλαζει κ α θ ο λ ο υ την ουσια.

              η αποαναπτυξη, η τοπικοποιηση, η αυτοδιοικηση και η αυτοδιαχειριση δεν ειναι ευγενεις σκοποι μιας εφοδου στο ερμιταζ, αλλα μεθοδοι για “καλυτερη ζωη”.

              *(= πλεγμα εξουσιας στον καπιταλισμο, δημιουργημα της γαλλικης επαναστασης)

              Reply

              • Lobito23/02/24 00:53

                

                

                @l ami du peuple:
                Λαμί βρίσκω τον αταβισμό σου και του τέκη, κάπως εξοργιστικό. O τέκης είναι ατομιστής, οπότε τι να του πεις; Σε σένα όμως που δεν είσαι, να πω πως η αυτοκριτική και τι θα είχες κάνει διαφορετικό στην ζωή θα ήταν πιο χρήσιμο για την κουβέντα.
                Όλοι μας εδώ μέσα απορρίψαμε το “like father like son” που σε άλλους είναι φυσιολογικό, γι’αυτό και μας έφτυσε (εκ των πραγμάτων) ο τοπικισμός και μας αγκάλιασαν οι προοδευτικές πολιτείες.
                Ο τέκης θα πει “μα εγώ αθηναίος μπλα”, καλά ξέρω εγώ ξένους που παντρεύτηκαν στο χωριό μου και γίναν πολύ πιο λόκαλ από μένα. Αν είναι στην πάστα σου να θες να πας σε ήσυχη γωνιά και να γίνεις ένα με τους ντόπιους γίνεται. Αλλά τι να κάνουμε είμαστε πεταλουδίτες 😉 😉 😉

                Προς τον χορό…είναι υποκριτικό ή μήπως είναι ουτοπικό να πούμε πως θέλουμε πρόοδο με ανθρώπινο πρόσωπο; Στο μπόι μας. Ή η πρόοδος είναι αναπόφευκτα αχαλίνωτη σκρόφα;

                Οι απαντήσεις του τύπου “good luck with that” δεν με καλύπτουν.

                Reply

              • Polifimos.sketos23/02/24 09:00

                

                

                @Lobito:
                Προοδος με ανθρωπινο προσωπο μπορω να φανταστω μονο μεσω της συνειδητοποιησης της ματαιοτητας της προοδου και της ματαιοτητας γενικοτερα.
                Δεν ηταν βλακες οι πρωτοι ταοιστες που λεγαν μην παρεμβαινετε στο εργο της φυσης ειναι ματαιο, ουτε ομως κι ο προυντον που ελεγε αφηστε τους ανθρωποι να εξελισσονται και ατομικα γιατι ετσι κι αλλιως θα το κανουν.
                Καπου στη μεση οδο θα μπορουσε ισως να καταργηθει δια παντως το κληρονομικο δικαιο και να μπει σαφες οριο στη συσσωρευση χρηματος σε μια ζωη.
                Αυτα ισως θα βοηθουσαν στην εμπεδωση της ματαιοτητας της ηττημενης (;) ανατολης κι απο τα τελειως ντουβαρια.
                Και τα ορια τ(ρ)αχυτητας του λαμι και αλλα οικο-μετρα ισως να ειχαν νοημα σ ενα τετοιο πλαισιο.
                Παρτε κι εναν χαρυ κλυν να ωρυεται προοδος ιζ ε μπιτς στα μακρινα ειτιζ.
                https://youtu.be/-vR8PQXlJ1k

                Reply

              • l ami du peuple23/02/25 10:33

                

                

                @Lobito: μα που βλέπεις αταβισμό πχιά;

                Θέλω δημοκρατια με ισηγορια για κοινωνία αυτοδιοικούμενη,ουσιαστικά μια συνομοσπονδία κοινοτήτων, αν είναι αταβισμός αυτό τοτε είμαι κι εγώ.

                Αλλά με γιγαλογιστικς και τεχνικους με ΑΙ ή χωρίς, βρίσκεις εφικτό αυτό που θέλω; Αυτό που χρειαζεται είναι εκδημοκρατισμός της τεχνικής, όχι ακόμη περισσότερη μυστιφικεησιον και συνακόλουθα φετιχισμός της τεχνολογίας με ή χωρίς κρατικό έλεγχο.
                Αυτό που λέει ο Λαμπρος με μεταδοση γνωσης “παραδοση”(κυριολεκτικά, αυτή είναι η αρχική σημασία του τραντισιον) παρακατω , εγώ το βάζω λίγο σαν προϋπόθεση της σκέψης μου, άλλωστε αυτός είναι κι ο λογος που σας φορτωνω με τσιτατα και βιβλια εδώ.
                Άλλο αν μερικοί τα θέλουν μασημενα, χεχε.

                Συνεπώς, όχι στη θρησκεία της προόδου, όταν γίνεται το άλλοθι για συσσώρευση πλουτου,συγκεντρωση εξουσίας και ξερίζωμα των ανθρώπων ώστε να είναι πιο διαχειρισιμοι.

                Reply

11. πικάπα23/02/17 09:27

    

    

    Περιδίνηση σε μια αναπόληση, όπου δε ξέρουμε τι -και εαν- μας φταίει;

    Μέχρι να ανακαλυφθεί η χρονομοχανή, είμαστε όλοι αναγκασμένοι στο βέλος του χρόνου. Το αυτό ως φαίνεται και για το εγγύς πλανητικό σύμπαν που μας επηρεάζει, το ευρύτερο νόημα του οποίου αγνοούμε. Το αυτό και για τη βιόσφαιρα όπου ζούμε. Στο βέλος του χρόνου φαίνεται μια εξέλιξη, ένας μετασχηματισμός, τα πάντα ρει, αναγκασμένα όμως σε ένα υλικό σύστημα αναφοράς περί του οποίου “προοδευτικά” γνωρίζουμε κάποια. Η γνώση αποβαίνει κάποτε επωφελής, ώστε υπερβαίνουμε κάποιους αναγκασμούς -κάποτε ζημιογόνα, ώστε ανακαλύπτουμε εμφάνιση άλλων αναγκασμών. Στο βέλος του χρόνου τα συστήματα της γνώσης αναπροσαρμόζονται, τόσο προσθετικά όσο και επαναστατικά. Η δε γνώση, η “υπαρκτή”, τεκμηριώνεται όχι στο τι νομίζουμε, αλλά στο τι πραγματικό μπορούμε να δημιουργήσουμε – ή καταστρέψουμε..

    Ο λόγος περί της προόδου θα ήταν ουσιώδης εάν αναφέρονταν στην υλική εξέλιξη των πραγμάτων εις ότι μας αφορά, αντί για περιστροφή σε ασαφείς ψυχοψακτικές έννοιες. Δηλαδή: Ο λόγος για το καλό και το κακό είναι υπερβάλλων και προσδιοριστικός και αρθρώνεται ακριβώς επειδή λογιζόμαστε ως υποκείμενα, ενώ εύκολα παραλογιζόμαστε ως μοναδιαία τούτα.
    Στο βέλος του χρόνου έγινε φανερό ότι η μείωση πλάνης και παραλογισμών ευνοείται από τη διεύρυνση του υποκειμένου. Διεύρυνση που κι αυτή έχει τους αναγκασμούς της και δεν φαίνεται να μπορεί ευρύτερη της έννοιας του ανθρωπίνου είδους, ως το ορθολογικότερο υποκείμενο του λόγου. Το “ανθρώπινο είδος” ως υποκείμενο, σαφέστατα τεκμηριώνεται εξ αποτελέσματος στη βράση των χιλιετιών. Ωστόσο είναι δύσληπτο στο ζωντανό παρόν, προϋποθέτει επικοινωνία που δεν μπορεί να επιτευχθεί και εμφανίζει διασπορά και διαφωνία ως αναμενόμενο. Τι είναι καλό ή κακό, εξαρτάται από το εκάστοτε υποκείμενο του λόγου– στο ζωντανό παρόν το ανθρώπινο είδος δεν λειτουργεί ενιαία – αυτό όμως τελικώς επισυμβαίνει ως ιστορικό αποτέλεσμα – και διαπιστώνεται πάντα εκ των υστέρων.

    Reply

    • πικάπα23/02/17 09:28

      

      

      Συμμερίζομαι τα σχόλια περί τυρού και αχλαδιού, το ψωμοτύρι της μικρής ζωής μας. Παράλληλα, όσο μπορούμε, προσπαθούμε να μειώσουμε πλάνη και παραλογισμούς, λογιζόμενοι σε πολύ ευρύτερη χρονική και χωρική κλίμακα, της οποίας είμαστε εφήμερη κουκίδα. Παράλληλα, όσο μπορούμε, προσπαθούμε να εφαρμόσουμε ότι γνωρίζουμε, σκοπεύοντας το καλό. Ποιανού όμως;
      Η βελτιωτική πρόθεση -για το καλό- δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να απορριφθεί, όταν μάλιστα στη βιόσφαιρα η πλειοψηφία των ανθρώπινων υποκειμένων διψά ή πεινά για το καλύτερο. Όταν είσαι παιδί, η ανάπτυξη δεν τίθεται ως ερώτημα, είναι ανάγκη. Ανάπτυξη ποιανού όμως; Τι ακριβώς πράγματος και για ποιόν; Ποιος το ορίζει και ποιος προλαβαίνει να το συλλογιστεί;

      Ότι κάνεις, κοστίζει κάτι. Κάθε δρόμος που ανοίγεις, κλείνει άλλους δρόμους. Και αντί για αυτό που πέτυχες, θα μπορούσε μήπως να έχει γίνει κάτι καλύτερο – και τι κατέστρεψες;
      Ότι και να κάνουμε, αυτό που εξελίσσεται, το καλό και το κακό της ζωής μας, μαζί και η αναπροσαρμογή και η συσσώρευση της γνώσης, υπόκεινται στον αναγκασμό του βέλους του χρόνου. Στο βέλος του χρόνου δημιουργούνται νέοι οργανισμοί, δομές και υπερδομές. Σε μια τομή του χρόνου η εξέλιξη μπορεί να εμφανίζεται αυξητική, βελτιωτική κλπ- σε άλλη τομή, καταστροφική. Προσδίδουμε στην εξέλιξη μορφές νοητές, γραμμικές, σπειροειδείς, σκωληκοειδείς – με βάση τα σύγχρονα θα ήταν έλικες του DNA, με τη περιρρέουσα πρωτεϊνική δομή κλπ.
      Αλλά το βέλος αδήριτο: Χους ει και εις χουν απελεύσει. Αναπτύσσεσαι, ωριμάζεις, μαραίνεσαι, δίνεις σειρά σε άλλους και άλλα. Ότι είναι για τη μικρή ζωή μας, είναι και για τα είδη, τις δομές, τις υπερδομές, τα συστήματα. Η εντροπία είναι ενέργεια χαμένη για το δικό μας σύστημα, αλλά όχι χαμένη γενικώς, άλλα συστήματα τη συσσωρεύουν και αναμένουν να εμφανιστούν. Η δική μας η σκέψη θα ήταν σοφό να μεριμνά ώστε να συνεχίσουμε -για το καλό μας- να είμαστε παρόντες και ευνοϊκώς συμβατοί στα επερχόμενα συμβάντα και συστήματα. Αλλά ποιοι;

      Όπως και νάχει..βέλος και κατεύθυνση

      Reply

      • l ami du peuple23/02/17 10:36

        

        

        δεν υπαρχει ουτε περιδινηση, ουτε αναποληση πικαπα μου, υπαρχουν 2033 characters available οπου πρεπει να χωρεσουν κι απο κει γεννιεται αυτο το υφος.

        βασικα μεταξυ μας, δεν υπαρχει ουτε χρονος , ουτε πολυ παραπανω βελος του. ο χρονος χρονουται, βιωνεται ως τετοιος και ταυτοχρονα δομειται εντος μου.

        βλεπεις δεν ζουμε με τον ιδιο τροπο, και φυσικα δεν πεθαινουμε κιολας με τον ιδιο τροπο· και δεν αναφερομαι στο για ποσο η προοδος της ιατρικης (χεχεχε παλι “προοδος”) θα συντηρει ευπορα σαραβαλα στη δυση, αλλα στο καταποσον ο θανατος αποτελει το τελος της ζωης ή την ολοκληρωση της.

        αυτα μπορει να τα λες εσυ περιδινηση, εγω ομως τα ζω και τα απολαμβανω, χαρες και πενθη ανταμα, βλεπεις δεν εχω κανενα cogito να με τυφλωνει, οσο φυσικα τα καταφερνω να παραμεριζω τα καρτεσιανα παραληρηματα, πραγμα καθολου ευκολο στο θερμοκηπιο της μοντερνιτε.

        αν θελεις κατι πρακτικο: προσπαθω να ειμαι ενας χρησιμος ανθρωπος και αυτο μου ειναι αρκετο.
        οσο για το καλο και το κακο, ναναι καλα η προγιαγια μας η ευα, υφισταται σαφες.

        για μενα συνοψιζεται στο ” συμπεριφερσου ωσαν η καθε πραξη σου να γεννα εναν καθολικο κανονα συμπεριφορας”

        ηδη εχουμε πεσει στους 959 characters available, βλεπεις πως γινεται; αλλα οταν γινομαι κατηγορηματικος και σου λεω οτι ο καθενας οφειλει να ψαξει μεσα του τινος προταγματος φορεας ειναι αντι να φοραει τη στολη του σουπερμ…ε cogito ηθελα να πω, μου λες οτι δεν υπαρχει λογος (η πεδιο δεν θυμαμαι) διαλογου..

        665 , characters available αρκετοι για να πω ξανα οτι το μονο αξιολογο ζητημα ειναι το να σχηματισει κανεις μια ιδεα για το πως θελει να ζησει· ακομη και στον πολιτισμο του θεσμοποιημενου εγωισμου οπου ζουμε κατι φανταζομαι μπορει να καταφερει.

        416, ωρα για μουσικουλα

        https://youtu.be/3t7WNjqNOfs

        Reply

        • πικαπα23/02/17 11:22

          

          

          @l ami du peuple:
          Μα η χρονικη αλληλουχα δε σημαινει κατ αναγκη αιτια αφου. Μια χαρα ταπες ακριβως παραπανω με τους χαρακτηρες πουχες. Η περιδινηση ηταν ως ερωτημα για τον πολυχρονεμενο, που ειχε περισσοτερους.

          Τωρα, χρονος αν υπαρχει, μην αρχισουμε παλι απο γοργια κλπ. Παντως εχω την πλανη οτι μετααπο ευθετο ελπιζω χρονο ο πικαπας ως επιφαινομενη οντοτητα δεν θα επιφαινεται εις την βιοσφαιρα, αν και αυτο ειναι αδιαφορο για τη βιοσφαιρα, εχει μια φαινομενη σημασια για τον πικαπα.
          Ωραια και τα ωραια τραγουδια, καλα ναμαστε. Ολοι.

          Reply

        • ankan23/02/17 12:46

          

          

          Λαμί & πικάπα

          Σας χαίρομαι και σας ζηλεύω βρε. Απίστευτο σεξ, μιλάμε για πολλαπλούς οργασμούς

          Reply

        • mama23/03/06 23:49

          

          

          @l ami du peuple: ” συμπεριφερσου ωσαν η καθε πραξη σου να γεννα εναν καθολικο κανονα συμπεριφορας”
          όμορφες σκέψεις αμί, γι’αυτό είσαι καλός άνθρωπος, ή/και επειδή..

          Reply

12. Vrennus23/02/17 10:26

    

    

    Τα έχουν αναλύσει διεξοδικά οι Adorno – Horkheimer στη Η Διαλεκτική του Διαφωτισμού και με μια απαράμιλλη περιεκτικότητα ο Benjamin στις Θέσεις του για την Ιστορία:
    “Υπάρχει ένας πίνακας του Klee με το όνομα Angelυs Novus. Απεικονίζει έναν άγγελο που μοιάζει να θέλει ν’ απομακρυνθεί από το σημείο όπου στέκεται ακίνητος. Τα μάτια του είναι διάπλατα ανοιχτά, το στόμα του επίσης, και οι φτερούγες του απλωμένες. Αυτήν τη μορφή θα πρέπει αναγκαστικά να έχει ο άγγελος της ιστορίας. Το πρόσωπό του είναι στραμμένο προς το παρελθόν. Εκεί όπου εμείς βλέπουμε μια αλυσίδα γεγονότων, αυτός βλέπει μία και μοναδική καταστροφή, που συσσωρεύει αδιάκοπα ερείπια επί ερειπίων ριχνοντάς τα στα πόδια του. Θα ήθελε να παραμείνει για λίγο, να ξυπνήσει τους νεκρούς και να συγκεντρώσει τους ηττημένους. Αλλά μια θύελλα φυσάει από τον παράδεισο και πιάνεται στα φτερά του, τόσο δυνατή που ο άγγελος δεν μπορεί πια να τα κλείσει. Η θύελλα αυτή τον ωθεί αδιάκοπα προς το μέλλον στο οποίο στρέφει την πλάτη του, ενώ ο σωρός από τα ερείπια φθάνει μπροστά του ως τον ουρανό. Η θύελλα είναι ό, τι εμείς αποκαλούμε πρόοδο.”

    Reply

    • Waste23/02/22 10:21

      

      

      χεχε έχεις μια τάση να γουστάρεις τα “εφάμιλλα” όπως και στους ενισχυτές 🙂

      Αυτό που περιγραφει -ο μπενγιαμιν να υποθέσω?- και έβαλες εδώ δεν είναι η πρόοδος, αλλά η αλλαγή, το τα πάντα ρει. Το πως εμείς κάναμε ένα ταχυδακτυλουργικό και μετατρέψαμε την αλλαγή σε πρόόδο (δηλαδη καλυτερεύση) είναι το θέμα αυτού του άρθρου. Φιλοσοφικά μιλώντας τα δύο δεν είναι εφαμιλλα , είναι η παιδικότητα της νεωτερικότητας η οποία τα βάφτισε εφάμιλλα 🙂

      Reply

13. σχολιαστάκος23/02/17 15:55

    

    

    Μπράβο τέκι, εξαιρετικό άρθρο. Το ευχαριστήθηκα και το ξαναδιαβάζω για να το εμπεδώσω. Κάνει ανοίγματα για πολλές σκέψεις.

    Reply

14. πικαπα23/02/17 16:17

    

    

    Ναι, ανατριχιαστικο. Αλλα φταιει δηλαδη που η ευα εφαγε το μηλο της γνωσης; Ε ναι, καλη κι η κουλτουρα, θελει καλη περισκεψη το πραμα. Μα στη τελικη, δε θα μας πλακωσει τωρα η καταθλιψη των “ρομαντικων”.
    Εχουμε πραματα να κανουμε. Κι αν δεν τα κανουμε, αλλοι θα κανουν αλλα. Ε μα πια. Φιρι φιρι να ποσταρω χαρυ κλυν;

    Reply

15. fatomouro23/02/17 17:04

    

    

    lurker ολκής με πρώτο σχόλιο. Γειάσας

    Δύο ερωτήσεις για να κατανοήσω το κείμενο:

    1) Μπορείς να δώσεις το βιβλίο που λέει ο Βαλερστάιν για 30κονταετής κύκλους και παπούτσια;

    2) Φέρεις συγκεκριμένα παραδείγματα, αμάξια, επιστήμη, χειραφέτηση κα. Υποθέτω ότι μας δείχνεις την εθελοτυφλία των “κάθε νέο είναι καλύτερο απ’το παλιό”, άσχετα αν συγκρούεται με τα βιώματα τους; Συμφωνώ είναι ηλήθιο να λες ότι κάθε νέο και καλύτερο σε γενικό επίπεδο. Πρέπει να ορίζουμε τα μέτρα σύγκρισης, πολύ στενά.

    Κάπου διάβαζα ότι οι Αθηναίοι είχαν παιχνίδια με ατμό, αλλά στ’αρχίδια τους να αναπτύξουν βιομηχανία. Το κοσμοσύστημα τους δεν το χρειαζόταν. Θυμάμαι την μάνα μου να βρίζει την χειραφέτηση, που την ήθελε μάνα, νοικυρά και εργάτρια με ένα μισθό. Αλλά όμως δεν έτρωγε ξύλο και βιασμό στα χωράφια.

    Reply

    • Waste23/02/22 10:39

      

      

      καλωσήλθες λοιπόν στο φως (το αν είναι πρόοδος για εσενα θα το αποφασίσεις μόνος σου λολ) 🙂

      1) τα παπούτσια τα περιγράφει στη συλλογή άρθρων που ειναι πολύ ωραία μαζεμένη στα ελληνικά και ονομάζεται μετά τον φιλελευθερισμό . Είναι άλλωστε και η βασική του θέση μεχρι το θάνατό του. Αυτά για τους 30ετεις (πολέμους) και τους 100ετής (κυκλους) τα λέει παντού διότι δεν είναι ακριβώς δικά του, είναι μια μπροντελική αντίληψη της ιστορίας, όπως επίσης μπροντελική είναι η αντίληψη πως η ιστορία της δύσης είναι η ιστορία της μεσογείου, κι είναι αδύνατο να καταννοήσεις τη δύση χωρίς την (μέση) ανατολή με την οποια βρίσκεται διαρκως σε διάλογο.
      χμμμ θα σου ελεγα ότι αυτή εδώ η μικρή περίληψη, θα έχει μέσα την όλη θέση για τους κυκλους της νεοτερικότητας, αλλά δεν το ορκίζομαι γιατί εχουν περάσει πολλες δεκαετίες απο τοτε που τη διάβασα και εχω διαβασει μπολικα δικα του.

      2) αυτή ακριβως η στενότητα του ορίσμου έχει συμβεί ήδη. στο 19ο αιώνα η νεοτερική δύση ήταν ό,τι καλύτερο είχε συμβεί στο ανθρώπινο είδος σε όλα τα επιπεδα. ΜΕτά το 1945 ξεμείναμε μόνο με το τεχνικό επίπεδο, και εδω και μερικές δεκαετίες πρέπει να κάνουμε πολλές πιρουέτες για να δείξουμε πρόοδο 🙂

      ΥΓ η ατμομηχανή του ηρωνα αν θυμάμαι καλά? Η μάνα σου, μαζί με την αφροδίτη μάνου και τον κηλαιδόνη και την κάραλη και πολλούς άλλους έκαναν αυτή την πολύ απλή σύγκριση στην οποία οι νεώτερες βρέθηκαν να κρατάνε το μικρότερο καλάθι. Ο τρόπος για να ξεπεράσεις αυτό το πρόβλημα είναι να κατασκευάσεις ένα παρελθόν στο οποίο τα πράγματα ήταν χειρότερα (οι βιασμοί στα χωράφια και το ξύλο). Αλλά αυτό το “κακό παρλεθόν” μπορεις πολύ εύκολα να το μεταφέρει και για τη μάνα σου μια νεώτερη μαίρη παναγιωταρά. Δηλαδή θέλεις να πεις ότι η εργάτρια μάνα σου δεν έτρωγε ξύλο από τον μέθυσο πατέρα σου που τη βίαζε με κάθε ευκαιρία?

      Reply

      • Καλιγούλας23/02/22 18:22

        

        

        @Waste:
        Σπουδαία βιβλία αυτά τα δύο (εξανλημένα προ πολλού), κι όχι το δεύτερο («Ιστορικός Καπιταλισμός») δεν λεει για κύκλους , άλλα πέραν άλλων σπουδαίων, λέει ακριβώς για το ζήτημα της προόδου, όπως μας το πετά το άρθρο μπανανόφλουδα του Τέκι . Μάλιστα μιλάει για δύο κύριες ιδεολογίες του ιστορικου καπιταλισμού, τον ρατσισμό και τον οικουμενισμό. Ο οικουμενισμός ορίζεται εκεί ως μία επιστημολογία, της οποίας η ουσία είναι ότι υφίστανται γενικές αρχές για τον κόσμο που είναι καθολικά κι αμετάκλητα αληθινές και ότι αυτό που κάνει η επιστήμη δεν είναι άλλο από το να της αναζητεί. Ουσιαστικά πρόκεται για μία πίστη τελικά που αξιώνει σεβασμό στο φερόμενο ως πραγματικό γεγονός της αλήθειας. Κι η αναζήτηση αυτής της αλήθειας αποτελεί στην νεωτερικότητα ακρογωνιαίο λίθο της έννοιας της προόδου. Εξού, λεω τώρα γω έχοντας μία μνημονική έκλαμψη, κι αυτή η έννοια της προόδου της νεωτερικότητας στηρίζεται σε μία αντίληψη «επιστημονικού προτάγματος» και προγράμματος συγχέοντας κατά αυτόν τον τρόπο την πολιτική με την τεχνική. Ο Κορνήλιος, όμως ,υποστήριζε ότι άλλο η πολιτική ως τεχνική κι άλλο η πολιτική ως πράξη, διότι η πρώτη στηρίζεται στην πάνω περιγραφόμενη αλήθεια, ενώ η δεύτερη στηρίζεται σε μία γνώση η οποία είναι πρώτον αποσπασματική ( επειδή ποτέ δεν μπορεί να υπάρξει εξαντλητική γνώση των ανθρώπων και της ιστορίας τους) και δεύτερον προσωρινή ( επειδή η ίδια η πράξη οδηγεί σε στη συνεχή ανάδυση νέας γνώσης). Καταλάβατε τίποτα; Εγώ ακόμα προσπαθω να χωνέψω που κατέληξα, αμα διαβαστεί πρόταση πρόταση από κάτω προς τα πάνω μάλλον βγάζει καλύτερο νόημα…

        Reply

        • Waste23/02/27 14:29

          

          

          @καλιγουλας o πολάνι που ακριβώς έθεσε λίγο πολύ την ιστορικότητα των πραγμάτων σε μια βάση που είναι λίγο άβολη για τις φαντασιώσεις μας (αλλά πίστευε στην πρόοδο), μας περιγράφει πως είναι οι επιτυχίες στα πολιτικά πράγματα που έδωσαν στην πρόοδο το καλό της όνομα, κι όχι στα τεχνικά. Τα τεχνικά ήρθαν χρονικά πολύ αργότερα χρησιμοποιώντας ως αξίωση αλήθειας τις ίδιες τις επιτυχείες των πολιτικών κι έτσι οι μούτσοι που γλεντούσαμε γίναν καπεταναίοι.

          Πάντως δεν ξέρω για εσένα, πάντως αυτή η εμμονή του νεοτερικού κοσμοσυστήματος να κάνει έναν 30πόλεμο κάθε 100 χρόνια βρωμάει μια άβολη κυκλικότητα, την οποία βέβαια μπορείς να την εκλάβεις και ως γουρουνόπουτσα αν έχεις όρεξη, αλλά πρέπει να έχεις μια κάποια όρεξη 🙂

          Reply

      • fatomouro23/03/01 14:55

        

        

        @Waste:

        ευχαριστώ για τα links.

        Το παράδειγμα της μάνας μου είναι ανέκδοτο που χάνεται στις γενικεύεσεις. Από αυτά έχουμε πολλά όλοι, για να στηρίξουμε την κάθε άποψη. Η δική μου άποψη είναι ότι δεν έτρωγαν όλες ξύλο και βιασμό, όπως και όντως υπήρχαν γυναίκες που γούσταραν την μόρφωση αλλά έφαγαν ξύλο από τον πατέρα και έγιναν νοικοκυρές στα 15 με το έτσι θέλω.

        Reply

    • Fkariotikos23/02/22 23:53

      

      

      > Θυμάμαι την μάνα μου να βρίζει την χειραφέτηση, που την ήθελε μάνα, νοικυρά και εργάτρια με ένα μισθό. Αλλά όμως δεν έτρωγε ξύλο και βιασμό στα χωράφια.

      Πάντως κατά την εκβιομηχάνιση της Βρετανίας, πήραν (και) τις γυναίκες από τα χωριά και τα χωράφια τους, με το ζόρι, με ειδικούς νόμους, με καταστροφή των τόπων τους, με οικονομικό πόλεμο, και με πολύ αντίσταση εκ μέρους των “χωριαταρέων”, και τις ανάγκασαν να πάνε στην πόλη για εργάτριες στη βιομηχανία και ως συμπληροματικό αστικό προλεταριάτο και λούμπεν προλεταριάτο.

      Και εκεί έφαγαν την εκμετάλλευση, την εκπόρνευση, και το βιασμό της αρκούδας. Όχι στα χωριά τους και τα χωράφια τους.

      Τα γράφουν πολλοί, από σύγχρονους ιστορικούς ώς τον Ένγκελς.

      Reply

      • fatomouro23/03/01 15:08

        

        

        @Fkariotikos:

        Ατομικό παράδειγμα ήταν, όπου ούτε το χθες ούτε το σήμερα είναι καλύτερο/χειρότερο σε όλα.

        Για την βίαιη εκβιομηχανοποίηση, δεν υπάρχει διαφωνία. Δεν νομίζω ότι ο απλός κόσμος είχε επιλογές. Και να είχε, η πίεση και η προπαγάνδα να χορέψει σαν αρκούδα στο τσίρκο θα ήταν τεράστια. Εδώ έχουμε πρόσβαση σε άπειρο υλικό για τα πάντα και πάλι χορεύουμε. (εγώ τουλάχιστον)

        Reply

16. Polifimos.sketos23/02/17 18:01

    

    

    Μα η εννοουμενη ως προοδος εδω στην αγρια δυση (αλλα και γενικα) ΕΙΝΑΙ η ευκολια.
    Ειναι ευκολοτερο το εμβολιο απο το σταματημα καποιων οικονομικων δραστηριοτητων. Ειναι ευκολοτερο το αυτοκινητο απο το περπατημα. Ειναι ευκολοτερη η ατομικοτητα απο τη συλλογικοτητα, η εκπαιδευση απο την καλλιεργεια, η κληρονομια απο την αναδιανομη κλπκλπ.

    Απο κει και περα μπαινουν δυο θεματακια, ενα ψυχικου τυπου αφου το ρημαδι το ευκολο δεν ειναι απαραιτητα και τερπνο κι ενα υλικου τυπου καθως το ευκολο παραγει δυσκολια που μετατιθεται σε αλλο χρονο ή σε αλλα οντα.

    Υπαρχει μια θεοποιηση της ευκολιας διαπλανητικη και πλεον ειμαστε τοσο πολλοι ωστε κυνηγωντας την ευκολια να παραγουμε ολο και περισσοτερη δυσκολια που δυσκολα μετατιθεται.

    Αρα στο αν υπηρξαν καλυτερες στιγμες απο τη σημερινη στην ανθρωπινη ιστορια, με τα λιγα που γνωριζω απαντω ναι, αλλα τις τοποθετω σε χρονικες και χωρικες νησιδες που τεινουν να λιγοστευουν.

    Ας πουμε σ αυτον τον πλανητη ισως δεν θα υπαρξει ποτε ξανα η ανθρωπινη κατασταση που αντικρυσαν ο Περο Βας ντε Καμινια και η ομαδα πανοπλων πορτογαλων κατακτητων οταν τον απριλη του 1500 αποβιβαζονταν για πρωτη φορα στη γη της σημερινης βραζιλιας.
    https://www.politeianet.gr/sygrafeas/caminha-pero-vaz-de-133566
    Υπαρχει βεβαια και η πιθανοτητα εγω να μην ειμαι σωστα προσαρμοσμενος στο τωρα.

    Reply

    • Polifimos.sketos23/02/17 18:41

      

      

      “Την ημερα εκεινη, οσο εμειναν μαζι μας, δεν επαψαν να χορευουν και να χοροπηδουν μαζι με τους δικους μας στον ηχο του τυμπανου μας. Τελικα ειναι πολυ περισσοτερο φιλοι μας απ οτι εμεις δικοι τους.”
      Περο Βας ντε Καμινια

      Reply

17. PortRoyal23/02/20 15:37

    

    

    Ρε Τέκι δεν βαρέθηκες να γράφεις για την πρόοδο και την συντήρηση?
    Δεν έγραφες εκθέσεις στο δημοτικό?
    Εγώ θυμάμαι ότι έπρεπε να γράψουμε 2-3 επιχειρήματα που να στηρίζουν την πρόοδο και 2-3 κακά της προόδου, 2-3 επιχειρήματα που να στηρίζουν την συντήρηση και 2-3 κακά της συντήρησης και στο επίλογο γράφαμε ότι θα κρατήσουμε τα καλά της προόδου και τα καλά της συντήρησης και έτσι θα ζήσουμε όλοι ευτυχισμένοι ακολουθώντας την μέση οδό της αρετής και της κακίας και κλπ κλπ

    Reply

    • Waste23/02/22 10:55

      

      λολ λολ λες να μου εχει μείνει το χούι από τις πανελλήνιες?

      Reply

18. l ami du peuple23/02/20 16:46

    

    

    ειναι καλο η κακο πραγμα λετε η ερημοποιηση της υπαιθρου και η συγκεντρωση του πληθυσμου στις μεγαπολεις, πληθυσμου που δυσκολα θα μπορεσει να επανελθει στη γη που ερημοποιειται;

    μη πατε μακρια: θα ξαναϋπαρξει εκτατικη κτηνοτροφια μετα τις ανεμογεννητριες;

    θα ξανακαλλιεργηθει η γη μετα τα χημικα πουχει φαει;

    θα μπορεσουν ποτε τα εκατομμυρια των σλαμ να αυτοκυβερνηθουν;

    η τεχνικη που αναγκαστικα αναπτυσσεται, και τα λοτζιστικς που απαιτουνται θα μπορεσει ποτε να ελεγχθουν με το μυαλο του μεσου ανθρωπου, ή παντα ο τελευταιος θα ειναι αναγκασμενος να καταφυγει στη βοηθεια του τεχνικου;

    και η αναπτυξη της τεχνικης πως μπορει να οδηγσει σε κατι αλλο απο τεχνοκρατια, ηγουν την εξουσια του τεχνικου;

    μπορουμε φυσικα εμεις να λεμε σαν τον τυχοδιωκτη του 17 οτι θα φτιαξουμε ενα κρατος που και η μαγειρισα θα μπορει να το κουμανταρει, αλλα το πιθανωτερο σε τετοια περιπτωση ειναι να θεσουμε την πολιτικη στην υπηρεσια της τεχνικης οπως καλιωρα ο σηφης, γιατι περι αυτου προκειται, αυτο εκανε· οι επιγονοι δε χρειαστηκε να το κανουν με τους σπασμους του, ειχε γινει κανονικοτητα πια.

    και φυσικα, απ την ανθρωπιστικη εφευρεση του γιατρου γκιγιοτεν (ο καταδικος δεν θα αισθανθει παρα μονο μια ελαφρια δροσια στο λαιμο) μεχρι το μπουχεβαλντ δεν ειναι παρα απλα η βιομηχανικη κλιμακα που αλλαζει· η προοδος απ τα σφυρια και τα τσεκουρια , τους σταυρους και τις κρεμαλες ειναι αναμφισβητητη, ηδη απ το 1789.

    οτι ολα αυτα συνιστουν διαφορετικες ανθρωπολογιες, περναει καθολου απ το μυαλο μας;

    και λαμπρο μου να το πω κι αυτο, θεος δεν ειναι το χρημα μετα το ροβεσπιερο· θεος ειναι το κρατος (αποδειξη: που ειναι το κρατος φωναζουν ολοι οι απελπισμενοι, τι κανει το κρατος και τα σχετικα ή απ την αλλη θα φτιαξουμε κρατος κλπ κλπ ολοι οι “εμεις”)

    και φυσικα το πλυντηριο και το τρακτερ ή το ποδηλατο κι αλλα τετοια ειναι “προοδος” συμφωνουμε· οχι ομως τα λιπασματα ή τα ΙΧ αυτοκινητα. και μη δημαγωγειτε δε διαλεγετε εσεις τι ειδους χρηση θα κανετε- αυτα διαλεγουν τι πελατες χρειαζονται και τους φτιαχνουν…

    Reply

    • ΛΑΜΠΡΟΣ23/02/20 19:11

      

      

      “και λαμπρο μου να το πω κι αυτο, θεος δεν ειναι το χρημα μετα το ροβεσπιερο· θεος ειναι το κρατος”
      Nα το πείς φίλε μου αλλά, δεν έχω πεί ΠΟΤΕ πως το χρήμα είναι θεός.😂 Φυσικά, ούτε και το κράτος είναι, είτε πρίν είτε μετά τον Ροβεσπιέρο.
      Θεός, είναι η πατριαρχία που μεταφράζεται σε εξουσία και έλεγχο των μαζών από μιά χούφτα προνομιούχων ελίτ, που το ΜΟΝΑΔΙΚΟ προνόμιό τους, είναι η κατοχή πλούτου που κι αυτός μεταφράζεται σε δύναμη, και μέσω αυτής επιβάλλουν την θέλησή τους στους πολλούς και αδύναμους.

      Με την δημιουργία του χρήματος και ειδικά του τυπωμένου – χάρτινου, ο πλούτος – δύναμη, συμπυκνώθηκε κι η ελίτ έγινε κατά πολύ ισχυρότερη κυριαρχώντας ΑΠΟΛΥΤΑ σε όλους τούς λαούς μετά την παγκοσμιοποίηση, που συνίσταται στην ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων μέσω των χρηματιστηρίων, κι όχι οι διάφορες μαλακίες που έχουν γραφτεί μέχρι τώρα.

      Βάλε με το μυαλό σου πόση δύναμη και τι έλεγχο θα αποκτήσουν σύντομα με την ψηφιοποίηση του χρήματος.
      Αρχικά τα κτήματα τα χωράφια και η παραγωγή που ήταν ο πλούτος, μετατράπηκαν σε χρυσά, ασημένια και χάλκινα νομίσματα, αυτά με την σειρά τους, συμπυκνώθηκαν σε χαρτί και τώρα σε αριθμούς, και κάθε φορά η μεταβιβαζόμενη δύναμη, είναι εκθετική.

      Για τους απελπισμένους που λές, έφτιαξαν διάφορους θεούς, όχι μόνο θρησκευτικούς, γιατί, είναι σημαντικό οι απελπισμένοι να ελπίζουν σε κάτι μεγάλο που να διαιωνίζει την απελπισία τους, πχ παράδεισο, λαϊκή επανάσταση, αλλά και χρήμα, άλλωστε όλοι γι αυτό δεν τρέχουν;😂
      Κι αν λάβουμε υπόψιν πως ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ δεν το αρνήθηκε, ό,τι κι αν πιστεύει, το λές και ΘΕΟ!😂

      Χωρίς περίσκεψιν, χωρίς λύπην, χωρίς αιδώ
      μεγάλα κι υψηλά τριγύρω μου έκτισαν τείχη.
      Και κάθομαι και απελπίζομαι τώρα εδώ.
      Άλλο δεν σκέπτομαι: τον νουν μου τρώγει αυτή η τύχη·

      διότι πράγματα πολλά έξω να κάμω είχον.
      Α όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
      Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
      Ανεπαισθήτως μ’ έκλεισαν από τον κόσμον έξω.

      Reply

      • Διόδωρος Κρόνος23/02/21 00:35

        

        

        @ΛΑΜΠΡΟΣ:

        Όλα τα διαβάζω, όλα τα σκέφτομαι, τελευταίος ο κύριος ΛΑΜΠΡΟΣ όμως μού αρέσει αρκετά, κι αναρωτιέμαι για να πάμε στην καρδιά των πραγμάτων αν οφείλεται σε κάποια υφολογική αυτοπεποίθηση.

        Γιατί στα υπόλοιπα θα παραμείνω Σωκρατικός και θα πω “δεν ξέρω”.

        Όμως, δεν ειρωνεύομαι, έχει κάποια λειτουργία -σε μένα- το ύφος του. Με κάνει να αποδέχομαι καταρχάς σε πρώτο στάδιο, να υποδέχομαι ίσως ορθότερα αυτό που λέει πολύ πολύ πιο εύκολα.

        Αναρωτιέμαι πόσο ρόλο παίζει αυτό σε κάθε σχόλιο και κάθε συζήτηση και κάθε θέμα. Το ύφος.

        Reply

19. Διόδωρος Κρόνος23/02/20 23:54

    

    

    Αυτό που λες, και που έχεις ξεκινήσει να λες εδώ και πολύ καιρό, στη βαριά διανόηση λέγεται “βελτιοδοξία”. Σε κατανοώ, ενίοτε, σκέπτομαι εκλεκτικιστικά ας το πω. Γυρίζω πίσω, ξανασκέφτομαι ιδέες και πρακτικές, τις εντάσσω στον βίο μου, τις δοκιμάζω.

    Δεν πιστεύω ότι πρέπει να ταυτίζεται το βέλος του χρόνου (πάμε μπροστά) με την πρόοδο ως βελτιστοποίηση στα πάντα. Όχι δεν πάνε τα πράγματα πάντα καλά. Όμως, όντως εγώ ήξερα ότι κάποια στιγμή θα αναφερθεί ο Νίτσε. Και έχω θέματα με αυτό, προσπάθησα δηλαδή να μην έχω.

    Αλλά ο Νίτσε, αν και Ηρακλείτειος, θέλει να γυρίσει πίσω. Ρητά. Αφού πρώτα φτάνει στη δύναμη και μετά λέει Ρωμαίοι δυνατοί/Ιουδαίοι αδύναμοι, δεν μπορεί να δεχτεί, αν και φυσικά το ομολογεί, ότι οι Ιουδαίοι -μέσα- από την αδυναμία, ναι, κέρδισαν τους Ρωμαίους. Τι προτείνει τότε; Το λέει ρητά και ευθέως ο Νίτσε. Επιστροφή στη βαρβαρότητα.

    Ο άνθρωπος που λάτρεψε τον Λόγο. Τέλος πάντων, είναι αρκετά πιο αμφίσημος συνολικά ως άνθρωπος και νομίζω ήταν κανονικά και ένας πολύ λεπταίσθητος και ωραίος άνθρωπος μέσα του. Εξ ου και κατέρρευσε αλλά και ο τρόπος που κατέρρευσε. Όμως, όντως ρε Τέκι. Αν αποκλείεις την πρόοδο αποκλείεις και το τώρα, το αδιέξοδό του όταν γίνεται ένας απόλυτος παροντισμός, θες να πας πίσω.

    Αυτό γίνεται όμως μόνον μερικώς. Δεν μπορεί να γίνει ολικώς. Ή εγώ δεν ξέρω πώς και θα ήθελα να μου εξηγηθεί.

    Σε κάθε περίπτωση και ο Χέγκελ όταν μιλάει για πρόοδο και βελτιοδοξεί, γιατί εκεί αποκρυσταλώνεται αυτή η μαρξιστική πίστη, μιλά για πρόοδο-προς-την-ελευθερία όχι γενικά. Μιλά για συσσώρευση συνείδησης. Όχι απαραίτητα ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ή ευχάριστο ή προτιμητέο ντε και καλά. Βέβαια είναι και αντιφατικός και όντως θεωρεί τη Γερμανία του non plus ultra, δηλαδή ΤΙΝΑ, δηλαδή τον καλύτερο δυνατό κόσμο.

    Αλλά επειδή είναι άνθρωπος και όπως κάθε άνθρωπος θέλει πολλά μαζί, θέλει να γυρίσει πίσω και στην Αρχαία Ελλάδα με έναν τρόπο. Τουλάχιστον όσο διδάσκει ιστορία.

    Αλλά το πιο συγκλονιστικό. Πετά την τελεολογία και τη βελτιοδοξία στα σκουπίδια όταν σε κόντρα με τον Καντ πιστεύει ότι ποτέ δε θα σταματήσουν οι πόλεμοι. Ποτέ.

    1/2

    Reply

20. Διόδωρος Κρόνος23/02/21 00:05

    

    

    Και έτσι, κι εγώ σαν άνθρωπος, δεν ξέρω τι να πω. Άλλες φορές ναι νιώθω ότι όλα προοδεύουν έστω συνειδησιακά. Και αυτό δεν το αμφισβητώ ως προς τη δική μου αυστηρά ωρίμανση.

    Όσο και να αναστοχαστώ, ναι, νομίζω ότι είμαι πολύ πιο συνειδητός από τα 27 μου, ακόμη.

    Είμαι πιο ευτυχισμένος; Ναι. Με τους ειδικούς τρόπους του σχετίζεσθαι σε ό,τι αφορά συνειδησιακές εμπλοκές.

    Αγαπώ καλύτερα τη γυναίκα που αγαπώ. Αγαπώ καλύτερα τον καρδιακό μου φίλο 25 ετών.

    Τελείωσα με τις συμβολικές δολοφονίες του πατέρα, ευτυχώς πριν φύγει. Τον αγαπάω καλύτερα. Του επιτρέπω να με αγαπάει καλύτερα.

    Τελείωσα με το άγχος του μαμάκια, με το αν με εκθηλύνει η σχέση μου με τη μητέρα μου.

    Πιστεύω όμως ότι το e-mail είναι καλύτερο από το fax; Όχι απαραίτητα. Πιστεύω ότι ζω στον καλύτερο δυνατό κόσμο στο σύνολο της ιστορίας. Εξαρτάται τι θα πει καλύτερο. Εγώ είμαι ευτυχισμένος αλλά ζω και δυστυχισμένα.

    Οι εξωτερικότητες μού έχουν αλλάξει τα φώτα.

    Δε θέλω πίστη, δεν την έχω ανάγκη. Θέλω συζητώντας, κυρίως διαβάζοντας όλους σας, να δω, αν είναι απόλυτη εύκολη αποδομήσιμη φάση η “πρόοδος”.

    Γιατί καλώς ή κακώς τη συναντάς παντού. Στο σύνολο της καταγεγραμμένης Γνώσης. Ακόμα και της μεσαιωνικής. Έχω έναν φίλο που είναι μεσαιωνολόγος εκπληκτικός. Να σου βρω αν κάτσω τσιτάτο φίλε να σου σηκωθεί η τρίχα, σαν να το έχει γράψει democrat.

    Άλλο πάλι αυτό. Ενώ ναι σε ένα μεγάλο βαθμό πιστεύω είσαι και προϊόν της ιστορίας σου, βλέπω τόσες πολλές συνέχειες και ομοιότητες στην παγκόσμια γραμματεία (εδώ τα σπάω λίγο με την εμμονικά συγκεκριμενικοποιητική επιστημολογικά σύγχρονη “αριστερά”).

    Άντε να το εξηγήσεις; Τι να είναι. Κάποιες κρυφές πάγιες συμπεριφορές; Και γιατί είναι πάγιες; Είναι βιολογικά εξαρτώμενες κι αν ναι, πώς; Επαναλαμβάνουμε κοινά λάθη; Ποιος ξέρει. Άλλοτε σκέφτομαι θα είναι ωραίο να μη μάθω ποτέ.

    Όμως όταν μιλάμε ευρέως και πολιτικά, αν το τώρα γίνεται αιώνιο, παγώνει, ΤΙΝΑ, το μέλλον δεν είναι προοδευτικό (και ναι υπάρχει μια παράλληλη τάση collapsism/dystopian και ουχί προοδευτική ως εκ τούτου) και το παρελθόν δεν μπορεί να γίνει ενδιαίτημα…

    Reply

    • Waste23/02/22 11:12

      

      

      καλωσηλθες κρόνε,

      Η δική σου ωρίμανση όπως και όλων μας το ξέρεις ότι έχει ημερομηνία λήξης 🙂
      Με λίγα λόγια μας παραπέμπει μάλλον σε μια πιο κυκλική λογική του χρόνου, γύρω γύρω πάνε τα βέλη· εκτός κι αν μου πεις ότι τα παιδιά σου θα αγαπήσουν καλύτερα κάτι το οποίο ιστορικά δεν φαίνεται να αποδεικνύεται, διότι τόσες γενιές παιδιά από τη σουμερία και μετά θα έπρεπε να είμασταν σουπερ ήρωες σαν αυτούς του νίτσε· δεν είμαστε όμως…

      Μόνο για κάτι διαλεκτικές δυναμικές μπορούμε να μιλήσουμε, ότι εσύ είσαι κολλημένος με αυτό περισσότερο και το παιδί σου μετο αντίθετό του και το παιδί του παιδιού παλι από την αρχή, οι οποιες πάλι για μια κυκλικότητα μιλάνε, καταραμμένο βέλος του γραμμικού χρόνου…
      Δυναμικές τις οποιες βλέπουμε και στις σχέσεις των ανθρώπων μεταξύ τους και μεταξύ μας. Όταν κάποιος σου παίρνει το ρόλο (πχ της ελληνίδας μάνας), εσύ που πάντα ήσουν ελληνίδα μάνα δεν έχεις περιθώριο να είσαι αυτό πια και κατευθύνεσαι προς την αντίθετη πορεία. φτου κακα που μας ετεροκαθορίζουν οι γύρω μας ή φτου καλά ποιος ξέρει…
      .

      Ο λόγος που συναντάς παντού την πρόοδο είναι ο ίδιος λόγο που το μεσαίωνα ο μεσαιωνολόγος φίλος σου στα γραπτά που διαβάζει σίγουρα απαντά παντού τον θεό 🙂 Διότι είναι το κυριαρχο παιχνιδάκι της εποχής. Όπως το μεσαίωνα βλέπαμε παντού τον θεό και μιλάγαμε για τα ανθρώπινα πράγματα με βάση αυτό, έτσι και σήμερα βλέπουμε παντού την πρόοδο και μιλάμε για τα ανθρώπινα πράγματα με βαση αυτή 🙂

      Reply

21. Complimentarity23/02/21 01:39

    

    

    Πάντως, αν μη τι άλλο, τουλάχιστον στο θέμα της πληθυσμιακής αύξησης, οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι τα τελευταία 200 χρόνια έχει υπάρξει μια -σχεδόν γεωμετρική- πρόοδος…

    Reply

    • Waste23/02/22 11:27

      

      

      ω ναι κι εσύ μπορούμε κι εμείς να ισχυριζόμαστε ότι οι σφαγές μας είναι οι μεγαλύτερες της ανθρωπότητας έβερ, διότι που να σφάξουν οι ρωμαίοι 20εκ γαλατες σε 4 χρόνια έναν έναν με το χέρι ? Ακόμα κι αν υπήρχαν αυτοί οι γαλάτες θα ήταν ομολογούμενως πολύ δύσκολο 🙂

      Κι εδώ είναι που έχει πλάκα το όλο θέμα με τη νέα μόδα όπου θέλουμε να υπάρξει πληθυσμιακή μείωση για να σωθεί ο πλανήτης. Πόσα τέρμινα θα πάρει μέχρι η γκρέτα να μετατραπεί από υπέρμαχο της χρησης της πυρηνικής ενέργειας στην παραγωγή ηλεκτρισμού στην χρήση της πυρηνικής ενέργειας για την σωτηρία του πλανητη? 🙂

      Reply

22. dorkSide23/02/21 03:53

    

    

    @waste I see your point.

    Έχεις δίκιο για την αυτογνωσία.

    By the way.

    Λες να δούμε τι παίζει με τον πυρηνικό πόλεμο στο τέλος; Εάν την κάτσαμε την βάρκα ή μας φλόμωσαν στο ψέμα οι ειδικοί;

    Reply

23. l ami du peuple23/02/23 13:28

    

    

    @oldman:
    >Τις μορφές συνύπαρξης αυτές τις έχει λίγο-πολύ δοκιμάσει το είδος μας σε κάθε μεριά της γης επί χιλιετίες, αν εκεί εντοπιζόταν κάποιο ιδανικό σημείο ισορροπίας θα είχαμε κατασταλάξει σε αυτό, για να μη σταματήσαμε εκεί κάτι δεν θα μας κάλυπτε<

    αυτο αναφερεται υποθετω στη τεταρτη παραγραφο μου, για την ειρηνικη συνυπαρξη μεταξυ δουναβη και ευφρατη για 1000 χρονια περιπου χαρη στον κοινο τσελεμεντε της καθημερινοτητας των τριων μονοθεϊσμων (=ορθοδοξια,ισλαμ, γιαχβε).

    δεν κατασταλαξαμε εκει, καθως καποιοι αποσχισθηκαν, αλλοιθωριζοντας προς την δυση. αυτο δεν υπηρξε ουτε μονοδιαστατο, ουτε ενιαιο οπως μπορει να σου πουν η αποδοχη του γιαγκουλα, του νταβελη κι ενα σωρο αλλων μιλωντας για τη δικη μας χωρα.

    ακομα και τωρα ο χαφιες που ειναι υπερπολυτιμος για το κρατος και τη συντεταγμενη πολιτεια καθε αλλο παρα δοξαζεται απο το λαουτζικο ασχετως πολιτικης τοποθετησης.

    βλεπεις, το κρατος, δεν εχει ακομη προσηλυτισει τους παντες στη θρησκεια του· καποιος εκτος νομου κυκλοφορησε κι ενα βιβλιο με τιτλο "μια φυσιολογικη ζωη" πριν λιγα χρονια, το εχεις υποψη σου;

    παρακατω ετσι που γενικευεις για τον ανθρωπο ισως καποια μερα θα πρεπει να κουβεντιασουμε και για τα γονιδια, εγω ομως που δεν βλεπω τοσο ανθρωπους μοναδιαιους αλλα κοινοτητες περιμενω μια απαντηση για την τρελλα του λευκου ανθρωπου και για την μη μοναδικοτητα των δομων της συγγενειας
    (=ποιος κληρονομει, ποιος παντρευεται ποιον κοκ) που φυσικα νομιζουμε οτι μονο τα δικα μας υπαρχουν.

    παραπερα το οτι δεν θα ξαναϋπαρξει πχ ρωσικη αστικη ταξη αλλα μονον ολιγαρχες και κληρονομοι ολιγαρχων με τις συνεπειες του γεγονοτος ειναι αλλο κεφαλαιο, καθολου οφτοπικ επισης- (του ειπα του αφεντη οτι ανοιξε τεραστιο θεμα ηδη)

    Reply

24. ftero23/02/23 18:49

    

    

    λιγες μερες μετα απο την πιο αδρη κ ακομψη προπσαθεια μου να ξεσπαθωσω κατα της θρησκειας της προοδου, ηρθες πολυχρονεμενε να τα πεις πιο ευγλωττα κ αιχμηρα
    . οποιος μας προτεινε το voltaires bastards, εδωσε κ αλλα οπλα στη φαρετρα εναντια στο παραλογο της θρησκειας.
    ο κύριος λόγος π δεν έχει πνιγεί στις αντιφάσεις της η θρησκεία αυτή είναι η απόλυτη κυριαρχία της. όταν όλοι οι διαμορφωτές συνείδησης λένε τα ίδια, όσο ψευτικα κ αντιφατικά κ αν είναι γίνονται κοινός τόπος. έτσι κ εμεις π θελουμε να την πολεμήσουμε, έχουμε ένα νοηματικό κ λεκτικό κενό, καθώς έχουν κυριαρχίσει στην ερμηνεία των λέξεων.
    επί της ουσίας ξεβρακώνονται διαρκώς βρισκόμενοι στην φάση της παρακμής.τώρα ήρθε η ώρα να ασελγήσουμε στο σώμα της που αργοπεθαίνει…
    γτ η προοδος ηταν μια από πάνω κίνηση, που μόνο ευκαιριακά λίγες στιγμές βοήθησε την πλέμπα.
    όπως βοήθησε τις κότες π πολλαπλασιάστηκαν κ πιο γρήγορα πια φτάνουν το προσδοκόμενο βάρος…αλλά από αλανιάρες ποδοπατήθηκαν σε στενές φάμπρικες χωρίς να δούνε ποτέ το φως του ήλιου.

    Reply

25. Γ. Σκάρος23/02/24 11:14

    

    

    Η πρόοδος με τα χίλια πλοκάμια, λοιπόν. Για να κινηθεί το πολυπλόκαμο τέρας πρέπει τα πλοκάμια να ευθυγραμμιστούν, να δείχνουν προς την ίδια κατεύθυνση. Αυτά που δεν συμμορφώνονται κόβονται και η ιστορία πάει παρακάτω. Ή δεν είναι πάντα έτσι; Αν τα πλοκάμια μπλεχτούν μεταξύ τους και σχηματίσουν κόμπους, κουβάρια, που να καταλάβεις τώρα τι πρέπει να γίνει και τι μέλλει γενέσθαι. Είναι αυτή η πολυπλοκότητα πρόοδος; «Είναι» σου λένε οι πιστοί, «αδιάλειπτη πρόοδος που δεν σταματάει πουθενά» και με φανατική προσήλωση σου υποδεικνύουν τις ρίζες των πλοκαμιών, αγνοώντας το μπλέξιμο στη μέση. Και δωσ’ του να ταΐζουν το τέρας, που είναι αχόρταγο και όλο μεγαλώνει και απλώνει πάνω στο βράχο της άνισης ανάπτυξης. «Είδες που κινείται» σου λένε, θεωρώντας ως κίνηση αυτό το άπλωμα, το γκροτέσκο φούσκωμα που τείνει να καταλάβει όλο το διαθέσιμο χώρο. Κάποιοι ετερόδοξοι ασχολούνται με τους κόμπους που κάνουν τα αδρανή άκρα κάποιων πλοκαμιών να κακοφορμίζουν (τις σκωληκοειδείς απολήξεις που γράφει ο Τέκι), αλλά για τους πιστούς «αυτά θα θεραπευθούν με λίγη παραπάνω πρόοδο», οπότε κι άλλο φαί στο τέρας, μέχρι οι απολήξεις να σαπίσουν εντελώς, όμως κι «η αποσύνθεση πρόοδος είναι» και «πάμε παρακάτω». «Πάμε μπροστά, γιατί το πίσω είναι πάντα χειρότερο», να καβαλήσουμε κάποιο άλλο, ελεύθερο πλοκάμι που πεταρίζει ανεξέλεγκτα και μας παρασύρει στο μεθυστικό χορό του, μέχρι να μπλεχτεί κι αυτό με άλλα ανεξέλεγκτα πλοκάμια.
    Υ.Γ. Κι εγώ, σαν κλασσικός wannabe κουλτουριάρης, την ιστορία τη σκεφτόμουνα πάντα σαν μια σπειροειδή πορεία στο χρόνο, μόνο που διαβάζοντας το άρθρο και τα σχόλια κατάντησα να ορέγομαι χταπόδια.

    Reply

    • Waste23/02/27 18:10

      

      

      η σπειροειδης γουρουνοπουτσα δεν εχει τα πλοκάμια που λες, διότι γνωρίζει ποια ειναι η σωστή πορεία. Αυτό το παιδικό λάθος κάνουν όλοι οι τζογαδόροι των αγορών, όταν έρχονται κατόπιν εορτής και σου λενε “μα ήταν προφανές ότι θα πάρει αυτή την πορεία”. Οπότε η σπειροειδής γουρουνόπουτσα είναι πάντα μια αφήγηση προς τα πίσω, εκεί που κλάδεψες τα άλλα πλοκάμια και άφησες μόνο αυτό που έγινε το κεντρικό και χαίρεσαι για την προόδο.

      Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί, ούτε για λοβοτομές στα ψυχιατρικά νοσοκομεία σε λίγο δεν θα μιλάνε και για MRNA εμβόλια στα απλά νοσοκομεία. Ευχόμαστε (κι εγώ μαζι) να μην μιλάνε και για την ουκρνία εδώ που τα λέμε, μήπως βγει σωστός και ο σπυκ κι εγώ λάθος. Το διαταύτα είναι ότι κοιτώντας προς τα πίσω δεν υπάρχουν λάθος πλοκάμια διότι όλα διαγράφηκαν. Αν είναι να ζήσουμε κάτω από τα πυρηνικά μανιτάρια, αυτή ήταν η πορεία προς την πρόοδο .

      Reply

26. Gastarbeiter23/02/24 14:39

    

    

    Ρε τι ψάχνετε τακουνάτες φιλενάδες;
    Πριν 10 χρόνια (ούτε μισή γενιά) πρόοδος ήταν να μπορούσαμε να κρατιόαμστε χεράκι ελεύθερα χωρίς νομικές συνέπειες κ τώρα όποιος δε θέλει να κοιμηθεί μαζί μας είναι φασίστας ή αν εναντιώνεσαι στη ελευθερία του 5χρονου να αποφασίσει αλλαγή φύλου (ενώ του απαγορεύεται να πιει αλκοολ μέχρι τα 21 πχ).

    Τι ψάχνουμε;

    Καλό Σαββατοκύριακο

    Reply

27. Pendulum23/03/02 12:22

    

    

    Εγώ πάντως πάντοτε μένω μαλάκας διαβάζοντας κείμενα του 1960/40/20, και αντιλαμβάνομαι πόσο πολύ μέσα είχαν πέσει στην περιγραφή του κόσμου και του μέλλοντος και της πραγματικότητας γενικότερα, που ηλιθιωδώς εγώ ως τέκνο των 80ς τους θεωρούσα παλιατζούρες και δεν τους άγγιζα.
    Εμένα ο κόσμος μου φαίνεται ότι ακολουθεί κάτι σαν νόμο του χάους, υπάρχουν αυτοί που προσπαθούν να βάλουν τάξη σε αυτό αλλά το χάος θα επικρατήσει.
    Οι περιγραφές του μπάροουζ για κοινότητες πλουσίων που ζουν με κάθε απολαυση και δεκάδων χιλιάδων εξαθλιωμένων που περιμένουν τα αποφάγια τους, μου φαίνεται πιο ρεαλιστική.
    Διάβασα χτες τίτλο ότι τα Ηνωμένα Εθνη είπαν ότι έφτασε ο καιρός να αρχίσουμε να εμποδίζουμε τις ακτίνες του ηλίου να φτάσουν τον πλανήτη. Θυμάστε ή τη δεύτερη ή την Τρίτη ταινία Χαϊλάντερ που λόγω υπερθέρμανσης είχαν φτιάξει μια ασπίδα γύρω από την ατμόσφαιρα? Φρεσκαδούρα.
    Τεσπα, ως απαισιόδοξος εγώ περιμένο τον επόμενο μεγάλο πόλεμο ή αν δεν κάνει εκείνος τη δουλειά θα την κάνουμε μόνοι μας σκοτώνοντας ό,τι μας διατηρεί στη ζωή. Και κανένα κίνημα ή πράσινη ανάπτυξη/άλογα δεν πρόκειται να το αλλάξει αυτό.
    Μας βλέπω προγραμματισμένους να αυτοκαταστραφούμε, προοδεύοντας πάντοτε φυσικά, μη χέσω.
    Α και έχω και μια αίσθηση ότι γινόμαστε πιο ηλίθιοι, πιο αμνήμονες και παρακμάζουμε, αλλά αυτό το χω διαβάσει από τόσους τα τελευταία 200 χρόνια που μάλλον είναι αποτέλεσμα του να νιώθεις διαφορετικός από τους γύρω σου.

    Reply

28. gaganos23/03/02 21:34

    

    

    Οι πεποιθήσεις συνήθως παραλληλίζονται με την τσεπούλα του καθενός. Π.χ. αν πεις σε ένα τσουρμο που βγάζει το παντεσπάνι του φτιάχνοντας εφαρμογές για κινητά ότι τα κινητά μας έχουν κάνει μετρήσιμα πιό δυστυχείς, έχουν αυξήσει την διάσπαση προσοχής σε μικρούς και μεγάλους (και άρα μας έχουν κάνει όλους λίγο πιό ηλίθιους), έχουν σκοτώσει πάρα πολύ κόσμο λόγω αυτοκινητιστικών που έχουν προκαλέσει άμεσα ή έμμεσα (*) και πως γενικότερα είναι η κατάρα η ίδια…ε το τσούρμο θα πέσει να σε φάει. Η κύρια δικαιολογία πάντα θα είναι ότι είσαι Λουδίτης και άρα εξορισμού βδέλυγμα. Η κύρια AITIA όμως είναι ότι τα παιδιά έτσι πληρώνουν το στεγαστικό τους και μη λες πολλά ειδικά τώρα που ξεφουσκώνει η μαλακία και απολύουν μέχρι και οι Γκούγκλ αυτού του κόσμου.

    Αν τα παιδάκια κερδίζαν τα λεφτά για τα γαριδάκια τους πουλώντας χειροποίητα χαλιά από μαλλί προβάτου θα το αλλάζανε το παραμύθι και οι κακοί θα ήταν άλλοι. Και ούτω καθ’ εξής.

    Διότι αγαπητοί συνδαιτημόνες οι άνθρωποι είμεθα δια τον πούτσον και διαπρέπουμε στην εξαπάτηση πρώτα και κύρια του εαυτού μας. Κανέναν δεν ξέρω που να μην είναι καλός και ως καλός ποτέ πχ δεν θα έκανε μια δουλειά που εθίζει τον κόσμο στα upvotes – έτσι δεν είναι; Τα κακώς κείμενα προέρχονται από την κακή χρήση της τεχνολογίας η οποία έχει ως πρώτη χρήση κάτι καλό και άγιο. Πχ την διευκόλυνση της επικοινωνίας του κοσμάκη (FB) ή την οργάνωση της πληροφορίας του κόσμου (google) ή κάτι άλλο αορίστως θετικό που εκφέρεται από τους λιγοστούς εν ζωή στιβ τζόμπιδες και τα αμέτρητα wannabe ζόμπι.

    Επίσης πλάκα έχει η γραμμή “ναι αλλά κοίτα όλα τα ιατρικά επιτευγματα” στο οποίο απαντά ο φύλακας του ιδιωτικού νοσοκομείου “κύριε δεν έχετε ιδιωτική ασφάλιση”.

    Τελικά ο φτωχός πρεκάριος απ’ τα ουρί του παραδείσου της προόδου παίρνει μια ουρημένη αφίσα Τεσλα και μια καταθλιψάρα.

    Αλλά ας μην είμαστε αρνητικοί γιατί τότε γινόμαστε μέρος του προβλήματος…

    * Και που να σκάσει καμια μπόμπα για το πως η μη ιονίζουσα ακτινοβολία τελικά ήτανε λιγο μαλακία. Το χουμε ξαναδεί το έργο με τα τσιγάρα που στατιστικα μωρε δεν φαινότανε άμεση συσχέτιση με…

    Reply

29. nuxdog23/03/14 17:12

    

    

    Πρόοδος!

    https://www.reuters.com/business/sustainable-business/eu-parliamentary-committee-backs-greener-buildings-renovation-drive-2023-02-09/

    Reply

    • Waste23/03/14 18:19

      

      

      ο καγκελάριος μας υποσχεθηκε ανάπτυξη που εχουμε λεει να τη δουμε από το 1950 λόγω της πρασινης αναπτυξης 🙂

      Reply

30. CeZn23/06/30 10:11

    

    

    Ψέκα got mainstream

    Μελλοντικό θύμα της Cia vs Βοt πρωτοκολατζης 1-0

    https://twitter.com/TheChiefNerd/status/1674266437890744323

    Μας βλέπω στα χωριά στο τέλος όλους :p

    Reply

    • Waste23/06/30 11:19

      

      

      Έχει πολύ ενδιαφέρον να βλέπεις το δυτικό τσερνομπύλ να ξεδιπλώνεται σε real time καθώς ο covid άνοιξε το κουτί της πανδώρας. Υπόγεια και βήμα βήμα.

      Reply

      • ftero23/06/30 20:56

        

        

        @Waste:
        παρα το ιερο του ονομα δεν τον καλουσαν ποτες. τωρα καβαλα στο κυμα της αντιδρασης δεν μπορουν να τον αγνοησουν. κ ειναι δυνατος στο επικοινωμνιακο, δεν μασαει απο τις παγιδες ανοησιας (εγω θα την εκραζα τη σαπια )
        οντως εχει ενδιαφερον γτ αν πριν χρεαιστηκε να φερουν φορτηγα κ τα μηχανηματα να πειραχτυν, τωρα θα τα χρειαστουν διπλα. εκτος αν αυτοκτονησει με γαζωμα στο στηθος , οπως συνηθιζουν στις ηπα (πολους μαρινακηδες εχει εκει)

        Reply

    • Psy-Fi23/06/30 21:12

      

      

      Το κλείσανε το twitter ξανά, θέλουν login για να δεις content οπότε αν μπορείτε γράψτε λίγο περι τινος πρόκειται το κουτσο-μπολιό (χαχα)

      Reply

31. CeZn23/08/09 14:36

    

    

    https://m.youtube.com/watch?v=1bsMJf0YJ48

    Once psekas forever psekas.

    Δικάζει και το μάρκετινγκ της ΑΙ. Εν ολίγοις για την ώρα “μεχ”. Κατά βάση ένα μέτριο για την ώρα σύστημα που όμως ενδεχομένως χρησιμοποιηθεί για την επέκταση της μεταμοντερνας δουλοπαροικίας. Πρωκτοκολλατζηδες uber alles

    Reply

32. E-go23/09/15 09:59

    

    

    Το χρήμα ως οικονομία κι η τεχνολογία ως φύση
    https://tinyurl.com/3wswn5pt

    Reply

    • Μυρτώ23/09/15 23:04

      

      

      Η καταστροφή είναι μια λέξη ανθρώπινη, η φύση δεν καταστρέφεται, αλλάζει καταστάσεις, εκεί που ήταν χέρσο γίνεται θάλασσα και που ήταν θάλασσα γίνεται στεριά. Από μια “καταστροφή” κάποιου Αστέρα δημιουργήθηκε αυτό που ονομάζουμε “άνθρωπος και τεχνικός πολιτισμός”. Ο άνθρωπος είναι και αυτός κομμάτι της φύσης και “καταστρέφεται” επίσης. Η επιστήμη (άνθρωπος)έχει λύσεις, κάνει όμως και λάθη. Λάθη που ονομάζουμε τραγικά, (εδώ βέβαια είναι πολιτικό το ζήτημα). Αν θέλουμε την λιγότερη δυνατή παρέμβαση στην φύση δύο επιλογές έχουμε, ή να αφανιστούμε ή να ζήσουμε χωρίς την τεχνική. Αν και μάλλον θα αφανιστούμε όπως λένε.

      Να πω εδώ πως με λίγο τύχη, με ένα καλό σεισμό στα Τέμπη θα μπορούσαν να πέσουν κάμποσα βράχια να φράξουν το ποτάμι και γίνει θάλασσα από τα Τέμπη μέχρι τον Βόλο, και να βγει περιχαρής ο δήμαρχος της Λάρισας να πει – είδατε, θάλασσα στη Λάρισα σας υποσχέθηκα θάλασσα σας έφερα-, Να έχει φτιάξει και ένα εργοστάσιο στη Λαμία να φτιάχνει βάρκες γιατί είμεθα και Έλληνες παρακαλώ!

      Reply

      • Waste23/09/22 10:15

        

        

        @μυρτώ καλά τα λες και τα βάζεις σε μια σειρά για τη “δημιουργική καταστροφή” , αλλά εγώ θα επιμείνω ότι αυτή η χιλιαστική υστερία της καταστροφής μας δεν είναι άλλο από μια λίγο πιο εύπεπτη ιστορία της καταστροφής του (δυτικού) πολιτισμού μας. Κι όσο η υστερία αυξάνεται τόσο σιγουρεύομαι για την πηγή της.

        Αντί το ελ νίνιο να μας πείσει για το πόσο μικροί είμαστε μπροστά στο πλανητικό μας σύστημα, αντίθετα μας έπεισε για το πόσο μεγάλοι και τρανοί είμαστε κι αν εγώ αύριο σταματήσω να κλάνω (και η καριόλα η αγελάδα μου που κλάνει φυσικό αέριο), τότε η γη θα αρχίσει να γυρίζει ανάποδα (κι ο μασκ θα εκτοξεύει τους δορυφόρους του προς τα δυτικά)

        Reply

33. Μυρτώ23/09/22 18:32

    

    

    Σε πιάνω τέκη, Μπορούμε να πούμε ότι τόσα χρόνια “εκπαίδευσης” πιάσαν τόπο, έτσι ο καθένας μπορεί να ακολουθήσει ελεύθερα ότι βγάλει συρμός, εμένα αυτό κάποιες φορές με κάνει να γελάω και κάποιες με στεναχωρεί ανάλογα με την διάθεση μου.
    Κάτι μαϊμουδάκια τα τελευταία εκατό χρόνια κατάφεραν να αλλάξουν το κλίμα ενός πλανήτη ηλικίας μόνο 4,500,000,000 ετών.
    Φυσικά με ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα το επαναφέρουμε 😀 . Δεν μιλάμε για την αποθήκευση της ενέργειας το οποίο είναι το πιο δύσκολο και κοστοβόρο για την μηχανική.
    Η κλανιά είναι άνθρακας και υδρογόνο, δηλαδή άνθρακας που δεσμεύουν τα χορτάρια που τρώνε τα κοπάδια συν νερό που πίνουν . Το αυτό το λέμε και κύκλο του άνθρακα (εν μέρει), το πρόβλημα λοιπόν είναι με την ποσότητα άνθρακα που απελευθερώνεται από το εσωτερικό της γης ο οποίος είναι εκατομμύριων ετών, δεν βλέπω όμως να θέλουν οι υπέρμαχοι της κλιματικής αλλαγής να θέλουν να αλλάξουν το βασικό πρόβλημα, δηλαδή την κατανάλωση που σημαίνει και ριζική αλλαγή στον τον τρόπο ζωής, κρέας δεν τρώμε αλλά μπανάνες και κόκες από το Εκουαδόρ ρουφάμε, αφού πήγαμε να τις πάρουμε με ηλεκτρικό άμαξι 😁.
    Δεν μένω σε αυτούς που το παράγουν μένω σε αυτούς που το καταναλώνουν γιατί μ’ αυτούς συναναστρέφομαι. Δυστυχώς για να καλύψουν την ανάγκη τους να πιστέψουν ότι κάτι κάνουν τους αποτρέπει από το να κάνουν κάτι πραγματικά, η τούλαχιστον να είναι ειλικρινείς. Από την μία δες τι κάνει ο σίχαμενος άνθρωπος και από την άλλη στόρι στο ινστα. Φαντάζομαι εκεί στην Γερμανία θα είναι πολύ τις μόδας ο βιγκανισμός, μην τους πεις πόσες μελισούλες και μαμούνια σκοτώνονται για να τρώνε βιολογικά φασόλια.

    Κλάστε ελευθέρως

    Reply

Leave a Reply

Click here to cancel reply.

Name

E-Mail (will not be published)

Website

 characters available

Δ

 ειδοποιήστε με εάν υπάρχουν καινούργια σχόλια