Ανευ, dimitsos

χαίρετε

γεια σου reznor

καλησπερα, γεια σου λομπ

λοιπον εχθες μου εσκασε μια νέα ιδέα για το πως θα βγάλει η δύση την πτώση για την ακριβεια πως την βγαζει ήδη

τοσο καιρό λέγαμε για το πόσο το ΑΙ ειναι πρασινα αλογα για να τσιμπανε οι μουζικοι στη δυση

δεν ειναι πρασινα αλογα..

ειναι πολυχρωμοι μονόκεροι ;)

αλλα μολις εχθες μου ξημέρωσε ότι το ΑΙ δεν έχει μόνο τον ρόλο του success story, αλλά συμπληρώνει μια ήδη υπάρχουσα κατάσταση υπερ-ρεαλισιμου στην οποια βρίσκεται ήδη ο δυτικός κοσμος

το πως δηλαδή προσλαμβάνουνε στη δύση την "πραγματικότητα" μέσα από το youtube το instagram κλπ έχει ήδη δημιουργήσει μια εντελώς γιούχου αντίληψη για τα πάντα γύρω μας

εισαι παλιο-λουδίτης

καθώς και το instagram και το youtube είναι κλασσικές υπερ-ρεαλιστικες καταστάσεις που όμως προσπαθούν να προσωμειάσουν την πραγματικότητα

ψεκασμενος αρνητής της αναπτυξης

https://i.redd.it/y9dk1prvwf2b1.jpg

ινδική πρόταση

με λίγα λόγια οι γκόμενες έχουν όλες μπότοξ, είτε πραγματικό , είτε ως φίλτρο από την κάμερα, είτε γιατί έκαναν 50 επαναλήψεις μέχρι να βρουν το σωστό προφιλ

όσες δηλαδή και ο κάγκουρας με το skateboard και την 360κάμερα μέχρι να κάνει το τέλειο φλιπ

όσοι πετάνε drone το κάνουν με ταχύτητα 3x, αλλά εσύ το βλέπεις σε και καλά "real time"

το θεμα με το youtube, το insta κλπ.. ειναι οτι η προσλαμβανουσα πληροφορία ειναι μέσω του αλγόριθμου..

ασε τον αλγοριθμο δες τι ειναι η πληροφορια

παρουσιαζει μια εκδοχη της πραγματικοτητας που ειναι υπερ-ρεαλιστικη

οποτε ο καθενας παιρνει τη πληροφορία που φαινομενικα τον ενδιαφέρει..

την ίδια στιγμή που σε αντίθεση με τα video games πχ, η πληροφορια αυτη περνιέται ως κοίτα τι έκανα εχθες στην πραγματική ζωή μου

καλησπερα

στα video games υπάρχει πάντα η θέση πως αυτή τη στιγμή μπορεί να καταστρέφω ένα αστροπλοιο στο βεγκα, αλλά αυτό είναι ένα ψέμα

Δημιουργειται μια αλγοριθμικη αισθητικη αλλοιωση

τόσο το youtube οσο και το instagram προσφέρουν μια "άληθεια"

παιδια δεν είναι ο αλγοριθμος που γυρνάει τα βίντεο :)

η πληροφορία που έρχεται σε μενα ειναι 90-10 doom and gloom vs virual reality..

Μπορει να ειναι ai

είναι οι producers :)

σε καποιοποσοστο

αυτό που λες για το AI είναι μία ακόμα εκφανση αυτού του υπερεαλισμου

μονταζ 2.0

δηλαδή σου δείχνουν έναν πίνακα που εφτιαξε το ΑΙ και λες wow τι ωραίος, αλλα αυτό που δεν σου δείχνουν ότι ότι ο άλλος έφαγε μια μέρα μεχρι να το καταφερει

οποτε στην ουσία και αυτό ενα είδος μονταζ είναι

αλλα και τα τρία σε αντίθεση με τον κινηματογράφο ή τα video games ισχυρίζονται ότι είναι η πραγματικότητα :)

ακομα θελει τοσο πολυ;

το προβλημα ειναι οτι ενα πολυ μεγαλο ποσοστό αντιλαμβανεται την εικονα απο το ΑΙ ως πραγματικη..

Γιατί όχι?

το φιλτρο που σε δείχνει σαν να εχεις κάνει μπότοξ είναι πραγματική φωτογραφία σου ή όχι ? :)

Τοσο ηθελε παλιοτερα παντως

που ζωγραφιζαν στο ipad στο x100

δεν υπαρχει πραγματικη φωτογραφια εξω απο αυτες που εχουν τα διαβατηρια τωρα

καλη επιχειρρηματικη ιδεα.. να φτιαξουμε εναν καθρεφτη ΑΙ που να χρησιμοποιει φίλτρα ;)

ουτως η αλλως

λολ κι αυτή ψηφιακά επεξεργασμένη είναι για να ταιριαζει στις διαστάσεις :)

πως τη λεγανε αυτη τη μοδα πριν 3-4 χρονια? smart mirrors?

ωραία σε αυτό προσθέστε το νέο μεγάλο πουλεν που είναι τα 3δ γυαλιά και προσπαθεί να τα πουλήσει και η apple και η facebook και μερικοί ακόμα πιο ανεξαρτητοι

στην ουσία αρχίζουν και σου προσφέρονται όλα τα εργαλεία προκειμένου να μην πιστέψεις ότι το μαγαζι σου καταρρεει

ετσι μπραβο, επιτελους πραγματικη ωιρτσιουαλ ριαλιτι...δε χαιρεσαι;

στην εκπληκτικη τιμή των 5000ευρώ+φπα :)

Θα πεσει

μα φυσικά θα το βγάλουμε προσφορά στα 3999 του χρόνου τα χριστούγεννα

τωρα εχει πουλησει γυρω στα 300000 κομματια μονο αυτο το ακριβο

της apple?

3500 δολαρια.. της apple..

ή της facebook?

Ναι

μπρε τζαμπα θα στο δωκουν αμα τρως ολα τα τριζονια σου

apple

αλλα κατσε να γινει επιθυμητο στατους συμπολ πρωτα

κατσε area35, αυτο κυκλοφορησε την πέμπτη .. ποτε προλαβε τα 300κ?

σκεφτείτε τώρα το σενάριο. είστε στο τελαβιβ, πάσχετε από διαταραχές ύπνου γιατί σας βομβαρδίζουν, αλλά μη φοβάστε, φοράτε τα γυαλια και βλέπετε την παραλία της αγαπης σας ;)

στην ουκρανία φυσικά δεν θα εχουν τέτοια είναι φτωχοι

https://www.nytimes.com/2024/01/31/technology/personaltech/apple-vision-pro-headset-cost.html

Για την τιμη

στην ουκρανια θα μοιρασουν φανταριστικα, δεν εχει αδιεξοδα το συστημα

θα πεσουν οι τιμες στις επομενες εκδόσεις.. no worries ;)

Fisher price

εγώ σας λεω πως ετοιμάζεται το δυτικό μαγαζί για την πτώση του

prepers.

να παρουμε κωλοχαρτα

κωλοχαρτα ειναι πασε

τωρα θα σκουπιζεσαι με το χερι σου αλλα στο virtual reality θα βλέπεις κωλόχαρτο

μονο μην κανει καμια μαλακια η κίνα και απαγορεύσει τις εισαγωγές

αλλά δεν θα κάνει

μόνο αφού χάσουμε τον πόλεμο

εχειτοσα δαση η κινα;

(ασχετο.. μολις παρακολουθούσα κατα λάθος ένα zoom call αναμεσα σε ένα γερμανο private banker, που δουλευε για την merryl lynch, και εχει μετακομίσει στη βραζιλία..)

οχι τις εισαγωγες κωλοχαρτου, τις εισαγωγες virtual reality συσκευων

και τι ελεγε ο γερμανός τραπεζίτης από τη βραζιλία?

την πατησαμε

area35 google μαστραπας

ο αγαπημένος μου chinahand ειπε το καλύτερο. Εγώ δεν αγοράζω μέχρι να βγει το fleshlight extension :)

το κοψανε γιατι το πηραν πρεφα οτι ήταν live.. ήταν ακομη στ προκαταρκτικα (γνωριμιων κλπ) οπου ανεφερε οτι αυτο που θυμόταν πολυ καλά ήταν το κραχ του οκτωβρη του 87..

;)

του 87???

λολ

τι πουλούσε ο τύπος?

αγοραζε.. εκανε webinar σχετικα με τους κύκλους :)

(forcast 2024..)

Vr apps βασικα

αντι για κινητο θα παιρνεις αυτο

δυσκολο

μινιριτι ριπορτ

ήταν τα smart watches που πουλησαν ως ακσεσορυ του κινητου

cyborgs

η apple δεν το πουλαει ως vr.. αλλα ως spatial computing..

αυτη θα ειναι η φαντασίωση area35 όπως το botox είναι η φαντασίωση ότι θα μείνεις νέα

το VR είναι κακό μαρκετινγκ ποτέ δεν πουλάει :)

οποτε η αππλ σωστα το πλασάρει ως augmented reality :)

θα βγει το μερα2,5 να ζητήσει να δωθούν στο λαό :)

επειδη έχω ασχοληθει με vr (το μακρυνο 1996-98) ειναι intriguing ..

όπως έδιναν τάμπλετ στα παιδάκια "διοτί βοηθάνε στη μαθητική διαδικασία" :)

το vr ειναι α marketing blackhole

ακριβως επειδη απο την εποχή του virtuaboy πάει μονίμως απατο :)

αυτο που προσπαθουσα να φτιαξω τότε ήταν user interfaces για spatial computing..

Android...

πρόπερσι άλλωστε είχαν βγαλει κι εκείνα τα βαριά κράνη για να παίζεις virtual reality games

εχει παει απατο επειδή πάντα ήταν πανακριβα τα υλικα..

τέκη έχεις δίκιο, αλλά δεν το καταλαβαίνουμε καλά μάλλον επειδή δεν είμαστε και πολύ χωμένοι στα social media

και γιατί η υπόσχεση με το delivery δεν είχαν καμιά σχέση

το hardware

θα κατουραμε καθιστες

Lobito_VJ23: ναι μιλούσα με έναν ανθρωπο των σοσιαλ μηδια εχθες γιαυτο μου κατεβηκε η ιδεα

παρότι δηλώνει ειδικος στο μοντάζ δεν μπορούσε να καταλάβει τη διαφορά μεταξύ του youtube και της πραγματικότητας :)

τα μηχανακια που χρησιμοποιούσα τοτε ήταν αξίας εκατομμυρίων (δραχμες γαρ..)

οποτε θεωρούσε ότι το youtube είναι η πραγματικότητα :)

και φυσικά αυτό προσθέτει ένα ακόμα πετραδάκι εξήγησης στο όλο το ζήτημα της αγαμίας και της δυσκοιλιοτητας

εχουν πέσει πολυ οι τιμες απο τοτε προφανως.. καθως έχει και τερατια εξέλιξη η τεχνολογία

γιατι τεκη; δεν ειναι;

Κυβοργια που μολις εντοπισουν οτι βγαινουν ουρα θα καθονται αυτοματως κλπ

είναι υπερ-ρεαλισμος αμι

είναι μια βελτιωμένη εκδοχη της πραγματικότητας, take 32

δεν εχουν ολοι την ιδια πραγματικοτητα....

τεκη εχεις δει reviews για το vision pro της apple?

μόνο ένα dm

μα εγώ ισχυρίζομαι ότι αυτή η πραγματικότητα δεν υπάρχει παρα μόνο στο youtube ή το instagram :)

αυτο ακριβως λένε καποιοι, οτι ο εγκεφαλος χανει πολυ γρηγορα την αισθηση στο τι ειναι πραγματικο και τι οχι...

δεν εχει να κάνει με τον εγκεφαλο :)

ο θεος φταιει

εχει να κάνει με το I want to believe :)

είδα προχθες το instagram μιας παλιας μου φιλης

αυτή που είδα στο ινσταγρκαμ μοιάζει λίγο μαζί της

εγω σου λεω ειδικα για το vr/ar μηχανακι..

αν την ξερεις και χρονια μπορείς να βρεις και ομοιοτητες αρκετες, αλλα δεν εχει σχεση με τον ανθρωπο

Οχι με ολο τον εγκεφαλο με το κομματι που αφορα την οραση

οπου δεν εχει να κανει τοσο με το i want to believe των social που περιγεραφεις

οπως ο techiechan δεν εχει σχεση με τον σταθη παροτι εχουν ομοιοτητες

αλλα το avatar του techiechan και ο σταθης ειναι εδραιωμενα διαφορετικα πραγματα οπως σε μια ταινια

ο ντατς ειναι based

DutchMountains: αυτοι που εκαναν τα reviews ειναι I want to believe ανθρωποι

εχουν βρει καποιο gliych

δεν γινεται να μην σε ποναει ο αυχενας σου φορωντας αυτό το πραγμα ή να μην πρέπει να βαζεις κολυρια στα ματια σου

οποτε αυτοι οι ανθρωποι θέλουν να πιστεψουν, θελουν να ζήσουν το sci-fi ονειρο που εχουν δει στον κινηματογραφο

προφανως.. και επιλεγμενοι να κανουν μαρκετινγκ το προιον, ωστοσο βλεπεις λιγο πολυ τι τρεχει με αυτο

εμ τέκη κοινωνική αποδοχή θέλει ο κομιλφό κόσμος

με τον ίδιο τρόπο που ο στάθης τσαγκαρουσιάνος έγραφε στο 01 ότι γράφει το editorial κάτω απο τον κοκοφοινικα, τη στιγμή που ανάθεμα κι αν ήξερε να πληκτρολογεί την εποχη εκεινη

οποτε οπως τα lifestyle εντυπα αυτό που σου πουλάει έιναι μια υπερ-ρεαλιστική πραγματικότητα την οποια εσύ μετά προσπαθείς να την προσομειασεις με ό,τι διαθέτεις

20 χρόνια αργότερα οι digital nomads μπορούν να ισχυριστουν ότι κάθονται στην παραλία της κρήτης και δουλευουν

οπότε αυτό το VR/AR είναι το κλικ/πουλμούρ/γλαμ του 21ου αιώνα

αλλα κι αυτοί μια προσομείωση κάνουν αυτού του editorial που διαβασαν 20 χρονια πριν. Διότι στην πραγματικότητα κάθονται σε ένα σκοτεινό δωμάτιο στην κρήτη και βαράνε το οκταωρο τους

ή το 10ωρο τους :)

ε σε λίγο θα κάνει το μοντάζ το ΑΙ

ειναι η εκδοχή της apple για τον wanabe κόσμο της βασικα λομπ

ειναι σαν το minority report που ελεγε ο area35

η google έχει ένα ΑΙ που λέει ότι πρόβλεπει τις ασθένειες :)

λολ

θα του λες φτιάξε με ένα βίντεο που να με δείχνει στο Μονακό να μιλάω για ίδρυμα κουστώ

η google δεν έχει τίποτα πέρα από τη φαντασίωση του minority report και η φαντασια συμπληρώνει τα κενα :)

το είδαμε και με τα mRNA

αυτό που είχαμε ήταν ένα λιπίδιο που σκότωνε τα ποντίκια στα πειράματα

οκ αυτό το coping θα καταρρεύσει με πάταγο να χαρώ κι εγώ ή θα μείνει να διατηρεί τις I want to believe αντουανέτες;

Το θεμα ειναι αν υπαρχουν ψιλοκαθολικα glitch ή bug στον ανθρωπο

απο το λιπίδιο που σκοτώνει τα ποντίκια, μέχρι το θαύμα της τεχνολογίας και τη σωτηρία της ανθρωπότητας, ήταν μόνο I want to believe

area35: το μονο που υπαρχει σίγουρα είναι ότι ανάλογα με την εποχή φτιάχνουμε τεχνικά μοντέλα που να περιγράφουν τον άνθρωπο αναλογα με τις μοδες :)

δηλαδη ο ανθρωπος ήταν παλια μια μηχανή με σωληνάκια, τώρα είναι προφανως ενας υπολογιστής :)

κι αρα έχει bugs ή glitches

ή όπως έλεγαν και οι παλιοι κατ'εικόνα και καθ'ομοιωση :)

αυτο που ειδαμε με τα mrna ομως ειναι οτι υιοθετίθηκε απο μεγαλο μερος της (δυτικης κυρίως) κοινωνιας, και αν πατήσουν στη "μεδθοδολογία" για τα φάρμακα μέσω ΑΙ, γαμισε τα..

ηταν ορθολογικος και τωρα υπερρεαλιστικο;

υπερ-ρεαλιστικος δεν είναι ο σουρεαλιστικος , είναι ο υπερ(βολικα) ρεαλιστικος

better than life

είναι η γκομενα με το μποτοξ φιλτρο στο instagram

Αυτο ειναι με αρετη και τολμη

είναι το τέλειο τρικ στο skateboard

είναι ένας κόσμος "τέλειος" που δεν μπορεί να μετρηθεί με την καθημερινότητά σου ;)

ουκραιναιζεισιον

γιαυτό λέω ακόμα κι αν στα 60 ήθελες να γίνεις αλίκη βουγιουκλάκη, υπήρχε μια απόσαταση αναμεσα στο πανί και την περσονα στο πανι

αλλά τώρα το youtube και το instagram ισχυριζονται οτι σου δείχνουν τους πραγματικούς σου φιλους :)

ή τον πραγματικό τύπο που πετάει ένα drone μέσα από ένα εγκαταλλελημενο κτήριο

ή παίζει fortnite κλπ κλπ κλπ :)

μηπως βλεπεις rt και sputnik?

οχι ιδιαίτερα

ειναι πολύ βαρετη η προπαγανδα τους :)

Vr μαθηματα πεταγμα drone

ψαχνουν χειριστες drone για την ουκρανια?

αγωνες vr γενικα

vr gaming

ααα e-sports

καλα αυτό κι αν είναι αστειο. Οχι πχ για το fortnite που ειναι ενα videogame, αλλά για τους αγώνες πχ formula 1 :)

οχι αν εισαι cyborg

κανεις δεν εινια cyborg :)

ακομη..

λολ dutch,. αγοράζεις το snakeoil του musk?

του χρόνου δεν θα πήγαινε στον άρη υποτίθεται αν είχε χρηματοδότηση?

θα πάει με vr :)

μπηκε για αποτοξινωση πηρε καπου το ματι μου το πρωι

lol τι επαιρνε?

θα μας το πει μολις βγει :)

σιγα μη κυτταγα και παραμεσα

δεν ξερω αν προκαμουν.. αλλα εσύ λες να μην παίζουν διαφοροι απιθανομμυριουχοι με δαιφορα xtreme, κατα τα αλλα "ανηθικα" πειραματάκια?

να παιζουν μπορεί, να δουλεύουν? απίθανο

με τα δεδομενα της σημερινηςιατρικης

ειναι σαν το mrna

homunculus αυτο ψαξτε για την αντιληψη και την κινηση, ειναι λιγο πασσε αλλα δεν εχει αναθεωρηθει

εντωμεταξυ αλλο καταπλικτικο κουτσομπολιο που εμαθα απο τον chinahand

ο τυπος εχει απιστευτα κουτσουμπολια για τους αμερικανικους μυθους

αληθινο παιδί της καλιφορνία

https://archive.ph/rx2qN#selection-4705.39-4705.118

τα δεδομενα της σημερινης "ιατρικης" δεν ειμαστε σε θέση να τα γνωριζουμε.. just saying..

οχι και λιγο πασσε

DutchMountains: ααα ναι υπαρχουν θαυματα το ξεχασα :)

σαν το mrna

κο....να

το αρθρο που σας εβαλα περα απο τις πολυ ωραιες εικασιες

εχει μερικά ακόμα πειραματα της τότε εποχής

που ηταν της μοδας

με προσευχες;

είναι η λιγο η ιστορια του symbionese libaration army

οχι βεβαια με νευροχειρουργικη και φαρμακα και ψυχιατρους και την αιχμη της τεχνολογιας :)

μετρηση αποτελεσματικοτητας ανα προσευχη

ή βασικά μια ιστορια του SLA που βγάζει περισσότερο νόημα από την επίσημη εκδοχη

ακομη παιζουν τετοια πειραματα..(απο πληροφοριες απο δαιφορες συνεντευξεις τυπων σε ψιλο-ψεκασμενα κανάλια..)

αλλα τωρα είναι πετυχημένα :)

λολ

ρε ντατς τρελοι υπαρχουν παντου, οπότε κανεις δεν σου απαγορευει αν εχεις φράγκα να προσλαβεις μερικους τρελους που σου πουλάνε φούμαρα

Ο ομπαμα τα προχωρησε ;

τα mrna είναι η πιο δημοσια εκδοση αυτου του ίδιου πράγματος

η μαυρη τρυπα του ομπαμα;

καλε δεν λεω οτι ειναι αληθινα και οτι δουλευουν ή οτι όλο αυτο μπορει απλα να ειναι ενα psyop

ποιο όλο αυτό?

https://en.wikipedia.org/wiki/BRAIN_Initiative

το mind cotrol ή πχ τα UFO με τις απιθανες ταχυτητες κλπ..

κάτσε να το πω απλά. Η τεχνολογία είναι ο θεός μας, αλλά δεν υπάρχει άλλη κρυφή τεχνολογία από την υπάρχουσα. το μυστικο εργαστήριο του τεσλα που φυλούσε όλους τους θυσαυρους του και τώρα κάτι πλούσιοι ή η CIA εχουν το πανω χερι :)

ναι το mind control ήταν το mrna των 50-60

όπως και η υπόθεση πως τα ουφο είναι μια κρυφη τεχνολογια των ηπα

παρότι τετοιου είδους αφηγησεις θα πολλαπλασιαστούν τώρα που η ηγεμονία καταρρεέι

ή των κινεζων/σοβιετικών/ναζι..

αλλά όπως δεν εμφανήστηκε το steampunk για να σωσει τη βρετανική ηγεμονία δεν θα εμφανιστεί και το UFO :)

καλησπέρα

καλή εβδομάδα

καλό μήνα

το καλύτερο που μπορείς να "αγοράσεις" είναι κάτι μεταξύ mRNA ή διάφορες πειραματικές θεραπείες με αίμα παρθένας

Το τικτοκ μηπως ειναι χειροτερο απο το youtube ή εκει ειναι πιο ξεκαθαρη η επεμβαση;

επεσα δεν ξέρω πως σε ένα ενδιαφέρων καναλάκι στο yt..

υπάρχουν παρθένες;

με αιμα

πρωην δηλαδη

area35: το tiktoc εχει μικρότερη αξίωση αλήθειας διοτι παρουσιαζεται ως θεαμα

σε σχεση πχ με το youtube

δεν εξεταζουμε εδω αν ειναι εθιστικο, αν τρως τη μερα σου κοιταζοντας βιντακια κλπ

https://www.youtube.com/@TheFreePeoplesMovement

λολ η σουηδια ειναι το κεντρο του κοσμου ?? :)

η βασικη θεωρια τους ειναι πως το deep state ξεκινάει απο κει, ναι..

λολ

οι εκλεκτοι του θεου :)

και μονο το γεγονος που λεει οτι η κεντρικη τραπεζα ειναι σουηδικη εφευρεση ειναι εντελως αστειο :)

εμ το ξερες οτι η πρωτη κεντρικη τραπεζα ήταν εκει? ;)

σε προλαβα :)

η Ισλανδια και η ιρλανδια ειναι

το ξέρεις ότι η πρώτη κεντρική τράπεζα του νιουτον δεν είχε καμία σχέση με αυτό που σήμερα ονομάζουμε κεντρική τράπεζα???

πόσο μάλλον με κατι τυχαίους κατσικογαμιάδες στη σουηδία του 1650

διαλεκτικο

προσωπικα αν ηθελα να κάνω ένα παρομοιο claim θα ελεγα ότι ο καπιταλισμος ξεκίνησε απο τη σουηδία :)

συμπεφτουν οι ημερομηνίες με τον newton παντως ;)

διοτι ετσι κι αλλιως δεν συμφωνει κανεις για το ποτε και το που ξεκινησε

40 χρονια αργότερα λεει ο τυπος :)

στην βαβυλωνα

οποτε το να πεις κι εσυ ξεκίνησε εδώ είναι εξίσου credible με όλους τους αλλους :)

ο βαλερσταιν νομιζω το ειχε πει πλυ πετυχημενα

αααχχχχ!!! κουβεντες για επαξημενη πραγματικοτητα χωρις αναφορα στο xvideos.com και τους προπατορες του....και με αξιωσεις αξιοπιστιας!!! τεσπα, καλο βραδυ

ο καπιταλισμος ειναι ενα οικονομικο-κοινωνικό σύστημα που ξεκίνησε μεταξύ 1560 και 1800 κάπου μεταξύ βρετανίας γερμανίας και ιταλίας :)

τι αξίωση πραγματικότητας εχουν οι τσόντες αμι?

και η Γαλλία, κύριε;

Λαμι το xvideos ειναι στο υποβαθρο ομως

MakT: μεταξύ λεει

αστειακι κανει

Φωτογραφιζει την ολλανδια πιστευω

α οκ

τες παν, εχει διαφορες πληροφορίες και συσχετισμους ονοματων/οικογεννειων..

ειναι ξεκαθαρο

λολ

οι ιταλοι θα διαφωνησουν καθετα area35

είναι ο καπιταλισμός η οικονομία του ναρκισισμού;

DutchMountains: προτιμώ τα κουτσομπολια για το Symbionese liberation army

είναι ο προτεσταντισμός ναρκισσιστική αίρεση;

οχι λομπ

η ναρκισσιστικη εποχη ειναι πολυ νεοτερη του καπιταλισμου

οι μεδίκοι.. δεν υπηρχε ιταλια τότε ;)

αλλωστε περασε 100 χρόνια πρωκτικου σταδιου και συσωρρευσης :)

γενοβα, βενετια ολοι θελουν μερτικο :)

η bankrupcy κλπ κλπ :)

 οι ιταλοι πιστευουν οτι καπιταλισμος ειναι ο μεσαιωνας

υπαρχει μια απλη άλλα καθολου ικανοποιητική απάντηση

ο καπιταλισμος δεν είναι ένα πράγμα

οι γερμανοι δεν ειχαν μεγαλυτερους τραπεζιτες ;

πολυ αργότερα area35

καπου εκει στον μεσσαιωνα αρχισε η πρωταρχική συσωρευση area35..

Οι ιταλοι ειναι ανεκδοτα

κι αυτό αιολο είναι DutchMountains

ακομα και την φωτια ιταλος την ανακαλυψε

διότι και τα λατιφουντια πρωραρχικη συσσωρευση ηταν

κάτσε, ρε συ DM...συσώρευση υπάρχει από τ' αρχαία χρόνια

είναι πολλά πράγματα

αλλα η πρωταρχικη συσσωρευση μπορεί να είναι ιστορικα απαραιτητη για τον καπιταλισμο δεν ειναι ομως και μοναδικη σε αυτον

δεν είναι μονο πρωταρχική συσσώρευση, δεν είναι μόνο το χρήμα

ο καπιταλισμος αρχισε στα καραβια της εταιρειας ανατολικων ινδιων και αφου κτιστηκε το μοντελο της εφισιενσι,(ειχαν το 1/3πληρωματος απο ενα πειρατικο φερειπειν και ο καπετανιος σε βαζε να περπατησεις στη σανιδα) βγηκε ετοιμο στη στερια.

γιαυτο και το βρετνικο παραδειγμα ειναι πολυ πιο σαφες και βατο

Ρε μηπως ο βασκο ντα γκαμα ηταν ιταλος;

παιδια μπαινετε σε μια διαμαχη που κανεις δεν θα συμφωνησει με κανεναν :)

Μαρκο πολο ο καπιταλιστης

ο καθενας θα βρισκει τη δικη του νησιδα καπιταλισμου

μαρκους ρεντιγκερ αρεα35

που ομως συνηθως θα εκπληρεί μόνο μερικά μόνο από τα καπιταλιστικά φετιχ

Εκανε το γυρο του κοσμου με τα ποδια

ακριβώς διότι ο καπιταλισμός δεν είναι ένα αυστηρα ορισμένο σύστημα παρα το γεγονός ότι ο μαρξ ήθελε να είναι :)

για να μπορεί να το αναλύσει και να το ανατρεψει διαλεκτικα

οποτε ο μαρξ περιγράφει ξεκάθαρα εναν καπιταλισμο που έζησε μόλις 100 χρόνια άντε 150 αν θέλεις να είσαι γαλαντωμος κι αυτό φυσικά οχι παντου κι όχι το ίδιο

γιαυτο η βρετανικη ιστορικη εμπειρια ειναι καλη

πιανεις μια χωρα

και δεν μπλεκεσαι πολυ

βαζεις τον ρικαρντο για πυξιδα

οπως εκανε ο μαρξ και περιεγραψε τον καπιταλισμο του 19ου αιώνα

η αντίληψη του μαρξ για το χρήμα σήμερα θα σε κάνει να πιάνεις την κοιλιά σου απο τα γελια

καλησπέρα στην παρέα

διοτι ειναι η κλασσική αντίληψη του χρυσού κανόνα που ίσχυε στη βρετανική ηγεμονία

https://www.marcusrediker.com/books/between-the-devil-and-the-deep-blue-sea/

λογικό, εδώ εμείς κ βλέπουμε αλλαγές στν έννοια του χρήματος

ακριβως makt

κι εκεί αρχίζουν τα προβλήματα

ακριβως διότι και το ένα και το άλλο καπιταλισμος είναι κανείς δεν θα διαφωνησει

και το τωρα και το 1850

οποτε σκεψου τι γίνεται όταν εχεις λειψες μορφές του καπιταλισμου

που μαλιστα δεν ειναι καν οικουμενικες

"The book’s focus on maritime experience illuminates the broader historical sweep of the rise of capitalism and the growth of an international working class – epic themes which were intimately bound up with everyday lives of seafaring men."

αρα εχεις ένα είδος που μοιαζει με καπιταλισμο στην ιταλια ενα στη βρετανια ένα στις αποικιες κλπκλπ

πολυ ωραιο για να πουλησεις βιβλια αμι

αλλα καμια σχεση με την ιστορικη πραγματικοτητα

η ισαβελλα εδωσε λεφτα στους ιταλους

είναι σαν το αλλο βιβλιο που ηταν της μοδας πριν μερικα χρονια gunpowder germs κλπ

καθιστε να σας γραψω μια εποικη ιστορια

για να γουσταρετε

η ισπανια συσσωρευσε κεφαλαιο

ειναι εξαιρετικο βιβλιο τεκη, το διαβασα ελληνικα πριν κατι χρονια μαζι με τη δημοκρατια του σαλε του χακιμμπεη οταν διαβαζα για τους πειρατες

δεν ηταν και πολυ καπιταλιστικη ομως

η συσσωρευση κεφαλαιου και σε αυτο συμφωνουν ολοι δεν ειναι χαρακτηριστικο του καπιτσλιμου μονο

αμι μου υπαρχουν πολλα εξαιρετικα βιβλια που πιανουν τετοιες μικρες νησιδες και γραφουν μια επικη ιστορια

η ιστορια της ζαχαρης για παραδειγμα

όταν λες συσσώρευση εννοείς την αποταμίευση ή τη συγκέντρωση σε λίγους?

ειναι ενα ακομα τετοιο βιβλιο που σου λεει κοιτα, ετσι φτιαχθηκε ο καπιταλισμος και μαλιστα οχι μονο αυτος αλλα και ολη η ιδεα περι μοντερνας δουλειας

σου δειχνει πολυ καλα το πως φτιαχτηκε αυτη η διεθνης εργατικη ταξη, που ειναι οντως εργατικη ταξη, πουλαει την εργατικη της δυναμη χωρις περιφραξεις και τα παρομοια

το μαζεμα

σορυ αμι δεν αγοραζω ουτε σεντσι για εργατικη ταξη στην εταιρια ανατολικων ινδιων :)

γιατι εχω διαβασει αρκετα καλα την ιστορια της

ειναι η γνωστη ιστορια μιας επικης αφήγησης

καποαι στιγμη δεν υπηρχαν μονον βιαια μαζωματα στα τσουρμα σαν αυτα ου εδωσαν την ιδεα του μομπι ντικ, κατι δυο χρονια στη πλωρη και παει λεγοντας

α εθελοντικη ναυτολογηση με παζαρι

αλλα

Οι ισπανοι εκαναν αουτσορσινγκ

Καποιοι

με ολλανδους

οι αγγλοι δωσανε καβαντζα για τυρακι, εφερνες και δικα σου εμπορευματα συν τοις αλλοις

οποτε το παζαρι το μεταφράζουμε ως ελεύθερα συμβόλαια και τσουπ παρε τον καπιταλισμο στο μπουκαλι

σορυ αμι εχω διαβαζει μια ντουζινα τετοιες επικες ιστοριες που ανακαλύπτουν τον πραγματικο εφευρετη του τροχου :)

και σου ξαναλεω η καλλιεργια της ζαχαρης πουλιεται σε αλλο πολυ ωραιο βιβλιο ως η αρχή της εργοστασιακής παραγωγής, της μοντερνας σκλαβιας κλπ κλπ

σου εχω ξαναπει, το πρωτο δανειο με τοκο με κοχυλια, ειναι ηδη καπιταλισμος, αλλα εδω μιλαει για χτισιμο εργατικης ταξης απο τον κεφαλαιοκρατη, προσληψη, οργανωση, εφισιενσι, συμβολαιο κοκ

και τιποτα απο ολα αυτα δεν ειναι ακριβως ψεμα

οχι αμι κανεις μεγαλο λαθος σε αυτο

το δανειο εχει εντελως διαφορετικο τροπο προσλυψης απο κοινωνια σε κοινωνια

ο τοκος;

Οχι μονο

τα δανεια της αρχαιοτητας ειχαν ΟΛΑ τοκους που αναφερονταν στα ημερολογια ΟΧΙ στην αξια του χρηματος

για αυτο χρεοκοπησαν

αλλα επειδη οι αρχαιοι ελληνες υπολογιζαν με βαση το μηνα και οι λατινοι με βαση τα φεγγαρια κατι τζιμανια ειπαν ααα το επιτοκιο στην αρχαια ελλαδα ηταν 10%

και στην ρωμη 8,5%

μεταφερονταν υπεραξια ετσι;

33% στους σουμέριους(βαβυλώνιους?) πχ..

και 33% στη βαβυλωνα

οποτε κυριες και κυριοι μολις αποδείξαμε ότι η αξία του χρήματος πεφτει καθως "προοδευουν" οι κοινωνιες

10 μηνες ομως

η έννοια της υπεραξίας στον μη μοντέρνο κόσμο είναι σαν να διαβαζεις τις παπαριες του ενγκελς

γιαυτο και το βιβλιο του μπλουμενμπεργκ ειναι καταπληκτικο

1% το μηνα;

διοτι σου δειχνει ποσο τυχαρπαστοι ειμαστε να χρησιμοποιουμε τις ιδιες λεξεις για εντελως διαφορετικες κοινωνικες πραγματικοτητες

area35: δεν θυμαμαι τωρα ακριβως νομιζω οι ελληνες ειχαν στρογγυλο 10%

γιατι 10 δαχτυλα ξερω εγω

και οι λατινοι τα 13 φεγγαρια

Και 10 φυλες

στην αθηνα

ποσο μαλλον που μολις τωρα παιρνουμε χαμπαρι πως ο πολιτισμος ειναι πολυ παλιοτερη ιστορια απο αυτο που εχουμε υπολογισει βολικα στο νεοτερικο κοσμο

μου ξαναλετε το μοντελο υπολογισμου του τοκου, ενω εγω αναφερομαι στο γεγονικο γεγονος: υπαρχει τοκος. τι ειναι αυτο;

μια συνθηκη

για αυτο δεν αλλαξαν τους μηνες βασικα επειδη βολευε με τις φυλες

μια παραδοση

σιγουρα δεν ειναι καπιταλισμος

σιγουρα δεν αφορα την υπεραξια

διοτι η υπεραξια ειναι ανακαλυψη της νεοτερικοτητας

και μάλιστα μιας πολυ συγκεκριμενης μορφης της νεοτερικοτητας που αφορα την μισθωτη εργασια

το οτι ετσι αποκληθηκε κατι στη νεωτερικοτητα δε σημαινει οτι δεν υπηρχε πριν απ αυτην..και η αμερικη εκει περα ηταν αλλα το μαθαμε το 1492

η οποια μολις εξαπλωνοταν στα μεσα του 19ου αιωνα

δεν υπηρχε καν ως ιδεα

υπαρχει ως γεγονος τεκη μου, απλα θεωρειται αυτονοητο ειναι ο φετιχισμος που λεει ο μαρξ

το οτι εσυ τη βαφτιζεις ετσι σε κανει αναχρονιστη με τον ιδιο τροπο που ο ενγκελς βλέπει στον σπαρτακο εναν πρωτο-σοσιαλιστη επαναστατη

όχι αμι μου διαφωνουμε, δεν υπαρχει ως γεγονος, υπαρχει ως σημερινη αφήγηση για μια κοινωνια που σκεφτοταν πολυ διαφορετικα απο εσενα

γιατι αυτο σε βολευει εσενα ως νεοτερικο να πεις οτι ο πραγματικος κοσμος ηταν παντα ο δικος μου, απλα οι ηλιθιοι παλια δεν το ειχαν καταλαβει

η πραγματικη προσλυψη του κοσμου

απο καπου προυπτει αυτο το κερδος που γεννα τον τραπεζιτη. κι επιτελους υπαρχουν και προγενεστεροι του μαρξ που μιλανε γι αυτα τα πραγματα πολυ σωστοτερα, το λεει και η ροζα αυτο

ειναι σαν να λεμε οτι ο θαλης επαιζε παραγωγα

μιλω για το σισμοντι

ποια είναι η διαφωνία μεταξύ σας?

ο αμι λεει οτι ο καπιταλισμος υπηρχε απο παντα απο την αρχη που υπηρχε τοκος

Αιτιοκρατια;

οπως και η υπεραξια κλπ

γιατι υπηρχαν δανεια

από τους βαβυλώνιους?

στο οτι για μενα παντα υπαρχει μια υπεραξια που αποσπαται απ αυτον που παραγει και παει σε καποιον αλλο , τον απο πανω

ο μπλουμεμπεργκ λοιπον μας λεει οτι ναυάγια πάντα υπηρχαν

υπαρχει προβλημα;

και παντα ενδιεφεραν τους ανθρωπους

αλλα το πως μιλανε οι ανθρωποι γιαυτα τα ναυγαια μας λεει πολλα για την εποχη που εζησαν

και δεν μιλανε καθολου ιδια

μιλανε τελειως διαφορετικα :)

λεω λοιπον για πολλοστη φορα οτι ολα τα συστηματα συμυπαρχουν απλα το κυριαρχο ονοματιζει τη περιοδο. εσεις σε λιγο θα μου πειτε οτι το τραφικγκ δεν ειναι δουλεια πχ γιατι τωρα δεν ειμαστε τοτε

Αυτο ταιριαζει με vr

οχι το "τραφικινγκ' δεν είναι δουλεία

Με κατι παιχνιδια ρολων ιστορικα που δεν καταλαβαινεις τι σου λενε

δεν είναι τραβηγμένο να υποστηρίζεις αμί πως όλα τα συστήματα συνυπήρχαν από πάντα?

εταιρειες λαικεης βασης υπηρχαν στην αρχαια αθηνα, κι ολη η μαφια δεν ειναι παρα φεουδαρχια στη μοντερνιτε..αλλα δεν κολλαει με τα σταδια, αρα ειναι λαθος, ε, οχι

και καλα σου μιλανε καθημερινη και οχι ανθρωποι της εποχης

εταιριες λαϊκης βάσης :)

και ο αι-βασιλης ήταν κουμουνιστης :)

μαζι με τον σπαρτακο και τον λενιν

αμε!! συνεταιρισμος,ελευθερων , ναυλωνε καραβι και μοιραζονταν τα κερδη

πως θα το πεις;

όχι εταιρια

γιατί να πρέπει να εξηγήσυομε με σημερινούς όρους το τότε?

η εταιρία είναι κατι πολυ συγκεκριμένο που εμφανίζεται εξίσου στην νεοτερικότητα

ασε τους δουλους με τα δικα τους βιοτεχνικα εργαστηρια οπου δουλευανε μισθωτοι

και μάλιστα που δεν γνωρίζουμε πολλά για τη δυναμική?

και αφορά ένα πολύ συγκεκριμένο νομικό πλαισιο

οτι ότι κάποιος πληρωνοταν μεροκαματο πχ δεν τον εκανε μισθωτο :)

υπαρχει καποια διαφορα φασης στην εξελιξη του καπιταλισμου

ειναι σπειροειδης η ελικα

δικο μου

γιαυτο και δεν ειναι βολικο να μιλαμε για τον ανθρωπινο πολιτισμο πριν το 2000πχ

Copyright materil

καλα τον λεγανε θητη τοτε

θητης μπορεί να ηταν μιθωτος δεν ηταν

ο μισθωτος ειναι κατι που εμφανιζεται μολις στα μεσα του 19ου αιωνα μαζικα

πριν ειναι σποραδικο φαινομενο

αρα ο καπιταλισμος δεν βασιστηκε στους μισθωτους (σοκ και δεος)

Γιαυτο λοιπον θα επιστρεψω στο αστειακι του βαλερσταιν

αλλα ξαναδες τη συναντηση του οδυσσεα με τον αχιλλεα στον αδη και ακου τον αχιλλεα: καλυτερα ζωντανος ακομη και θητης σε φτωχο αφεντικο( μισθωτος εννοει)

το μισθωτος εννοει ειναι ο ενγκελς μεσα σου ;)

που το λεει οχι ο οδυσσεας και ο αχιλεεας :)

οχι ειναι ο κακριδης που μεταφραζει λολ

ο βαλερσταιν λεει οτι ο καπιταλισμος ξεκινσηε μεταξυ 1550 και 1800 καπου στην ευρωπη και αυτο ειναι ηδη πολυ μπλεγμενα και δυσκολο να το ορισουμε

Θητης δεν εγραψε;

οποτε οταν αρχιζεις και κανεις αλματα και μιλας για αλλες κοινωνιες τοτε απλα φτιαχνεις μια πραγματικοτητα για το τοτε βασισμενη στις δικες σου προσλαμβανουσες για τον κοσμο

ποια είναι η πρώτη αναφορά στην λέξη καπιταλισμός;

που δεν ξερω για αλλες εποχες αλλα ειναι αγαπημενη νεοτερικη απασχοληση

οχι

ααα πολυ αργα λομπ :)

εχασες

ας πουμε μετα τον θουκυδιδη μια πολεμικη αναλυση τι διαφορα να εχει;

γιατί; εγώ γουστάρω να είναι αργά

είναι ο τσεστερτον που κανει πλακιτσα και λεει γιατι ονομαζουμε το συστημα μας καπιταλισμο. προλεταριανισμο θα επρεπε να το ονομαζουμε :)

ή κατι τετοιο μαλλον χαλασα το αστειο τωρα

το κεφαλαιοκρατία είναι πιο ορθό

και οχι δεν ειναι διοτι ειναι οικονομικιστικο

ολος ο καπιταλισμος ειναι υποσημειωσεις στον πλατωνα και τον αριστοτελη

όταν θα έχουμε προλεταριοκρατία...βασικά είναι αυτοαναιρούμενο

στο λ της οδυσσειας ειναι η συζητηση αλλα αντε να το βρω τωρα..αλλη φορα

η κεφαλαιοκρατία δείχνει πως η κυρίαρχη τάξη είναι η κάτοχοι (αναπαραγώμενου) κεφαλαίου

δεν ξερω αν το εχετε παρατηρησει οτι δεν ειναι οι πλουσιοι που οριζουν το συστημα :)

το επηρεαζουν το βαρανε το κλωτσανε αλλα δεν εχουν την πολιτικη δυναμη

ουπς

οχι στην κινα

εκει θα το δει κι ο απιστος θωμας που θα πει σε εμενα για εγκελς που δεν καταφερα να διαβασω δευτερη σελιδα του αντιντυριγκ στα 19 μου κι ηταν κι ακριβο γμτ μου

διότι αν είχαμε κεφαλαιοκρατία θα είμασταν ένα κρατος όπου ο καθενας θα είχε μετοχες αναλογα με την χρηματική του δυναμη :)

ε καλά αστείο

αυτα ειναι ευρωπαικα τερτιπια

που λες τωρα

σαν να λες πως στην φεουδαρχία ο καθένας είχε επαφή με τον θεό που του έλεγε πόσο χαμηλά είναι στην ελέω θεού πυραμίδα

μα σκεφτείτε το γιατί δεν εγινε αυτό?

επεσα στη ριζα του μειον ενα κι εκανα χρονια να ξανανοιξω κατι αλλο απο ροζα καισαμιρ αμιν που λεει κι ο πικαπας

τεσπα παρασυρθηκα παλι καλο βραδυ

αφου όλοι μιλάμε για τον οικονομισμό του συστήματος μας

καλο βραδυ αμι μου

γιατί σκατα πουθενά δεν εχει συμβεί αυτό?

γιατί;

διότι πολύ απλά η κοινωνική εξουσία δεν είναι τόσο αυτονόητη όσο η οικονομική δύναμη όπως θα ήθελαν οι νευτωνια μαρξιστες

οικονομιστες ειμαστε εμεις οχι το συστημα

είναι η ίδια απλοποιηση που όταν την κάνει η βλαμμένη για το σεξ και τις γυναίκες πέφτουμε στα γέλια

και ειμαστε τοιουτοι γιατι το ερμηνευουμε και φιλοδοξουμε να το αλλαξουμε εστιαζοντας στην οικονομια

καληνύχτα αμι

τι απλούστευση κάνει η βλαμένη; ποια έιναι η βλαμένη;

ναι αλλα το συστημα μας βασιζεται στην συσσωρρευση την υπεραξια κλπ δηλαδη σε ολες τις λογιστικες εννοιες

καλο βραδυ πια

και παρολαυτα πουθενα ιστορικα στο συστημα μας η πολιτικη εξουσια δεν ηταν τοσο ξεκαθαρα λογιστικη οσο οταν την περιγραφουμε

το ορθοδοξο κομματι

υπαρχουν και αιρετικοι

βρε στο ορθοδοξο δεν εχω προβλημα

ο γκολμπαγκισμός είναι κάτι που αγαπάνε πολλοί οι προύχοντες του παρόντος συστήματος

άσχετα αν τον αναιρούν, δεν είμαι σίγουρος πως το αντιλαμβάνονται

ξερουμε καμια χωρα που η πολιτική και κοινωνική εξουσία μοιράζεται αυστηρα αναλογα με τον πλουτο?

Ζυγιζει και ποσο την παιρνει

δεν παει χυμα

Διότι πολύ απλα το να λέμε καπιταλισμός είναι μια απλούστευση ακόμα και στη δική μας υπερ-καπιταλιστική και υπερ-εμπορευματοποιημενη εποχη

πόσο μάλλον στην εποχη της γιαγιας σου στο χωριο

ή στου σπάρτακου θου κύριε

ποια θα ήταν μια υπερπολυπλοκότητα (το αντίθετο της υπεραπλούστευσης);

ισορροπια δυναμεων

δεν εχουμε τετοιες ακριβως διοτι χρησιμοποιουμε μοντελα

τυπου νευτωνας

και δυστυχως για την ιστορια

ο νευτωνας μπορεσε με μια απλουστευση να προσωμειωσει την κινηση των πλανητων

αρκετα ετσι ωστε να πουμε οκ το βρηκε

αντίθετα κανείς δεν εχει καταφερει να προσωμειωσει τις κοιωννικες δυναμικες

η λογιστικη κερδιζει μεχρι στιγμης για μενα

οποτε εκει ο καθένας με μυαλό 19ου αιώνα την βγάζει εξω και τη βαράει

φτιαχνοντας ενα σφαιρικο αλογο υπο κενο

ο λόγος που δεν έχουμε είναι το δικό μας bias?

νομιζω ειναι μηχανικό πρόβλημα :)

Βαλε επιστολικη ψηφος και θα ισιωσει

δηλαδή αν δεν υπεραπλουστεύσεις το μοντέλο πως θα μπορέσεις α) να το εξηγήσεις β) να το αλλαξεις που λεει και ο μαρξ ???

οποτε φτιαχνεις μια υπεραπλουστευση προλεταριοι-καπιταλιστες

κι οποιος δεν χωράει να πάει να γαμηθει

Εχουμε πολυ καλους ισορροπιατες και πολυ κακους ανισορροπους

αρα και η βλαμμένη μετά δεν φταίει να φτιχνει την φετιχιάρικη απλούστευση, οι γυναίκες προσφερουν σεξ στους ανδρες ως νομισμα :)

και φυσικά όλο αυτό δημιουργεί τα σημερινά μας τέρατα

νομίζω κάνεις το λάθος που κοροϊδεύεις όμως, ο μαρξ κι άλλοι... θρησκείες και φιλόσοφοι είπανε πολλά, αλλά τους υπεραπλουστεύεις κι εσύ.

για να κάνεις την κριτική σου

οχι εγω δεν τους υπεραπλουστευω αυτοι εχουν ενα απλουστευτικο σχημα

ολες οι σχεσεις ειναι εξουσια

ολες οι σχεσεις ειναι οικονομικες συναλλαγες (ΑΚΑ συμβόλαια)

αυτό που θες να πεις είναι πως ο κάθε άνθρωπος χρησιμοποιεί τα δικά του ερμηνευτικά εργαλεία

οχι δεν λεω αυτο

λεω οτι φτιαχνουμε διαφορα τερατα υπεραπλουστευμενων θεωριων , σφαιρικα αλογα στο κενο

και το πιο τραγικο ειναι οτι οι "μορφωμένοι" ανθρωποι προσπαθουν να μοιάξουν σε αυτά τα τέρατα

προσπαθούν δηλαδή να δουν το γεγονός ότι ξεσκατίζουν το παιδί τους, ως απλήρωτη εργασία

ειναι πολυπλοκο ή οχι;

προσπαθούν να δουν τον γκόμενό τους ως cashcow

το κεφάλαιο εργασία είναι η κυρίαρχη αντίθεση στον καπιταλισμό λένε οι μαρξιστές

και όμως δεν είναι :)

διοτι ιστορικά στον καπιταλισμό δεν είναι αυτοι οι δύο που συγκρουονται

οι προλετάριοι είναι η (καλή) επαναστατική τάξη, δεν είναι η μόνη

χε χε

δεν το λεω εγω

το λεει η ιστορια :)

για πες

Ποιοι ειν;ι;

παρότι υπάρχει συγκρουση κεφαλαιου και εργασίας στον υστερο 19ο αιώνα

είναι μικρό κομματι της ιστοριας

ποσο μαλλον πιο πριν

είναι κατι αριστορκατες που αποφασίζουν τι θα γιενι με ποιον θα πολεμησουμε πως θα ζησουμε

και ολα αυτα ΜΕΣΑ στον καπιταλισμο :)

δεν καταλαβα γιατι αναφερθηκες κατα της μαλακιας;

πως πορευομαστε τοσα χρονια;

μαλακι μεχρι την τελικη νικη

ναι τέκη αλλά η άρχουσα τάξη της Ελλάδος δεν το αποφασίσει, το αποφασίζουν οι άρχουσες τάξεις των καπιταλιστικά ανεπτυγμένων κρατών

αχα και ποιες ειναι αυτες οι αρχουσες ταξεις?

ο σάικς του γνωστού σαικς πικοτ τι ήταν καπιταλιστής?

και γιαυτό το 1914 συμβαίνει η μεγαλη ήττα. Διότι κοινωνικά μιλώντας αυτή η αντιθεση κεφαλαιου και εργασίας είναι πιο εκδηλη από ποτέ κι όμως τσουπ.

τα έχεις πει κι εσύ, πως η παλιά άρχουσα τάξη έχει διαλλεκτική σχέση με την νέα και η νέα πηθικίζει την παλιά

ναι λομπ αλλα ειναι η παλια αρχουσα ταξη που αποφασίζει κι αυτή δεν αποφασίζει μόνη της

ποια ειναι η ηττα του 1914?

μεσα στον καπιταλισμο

αλλά την δύναμή τους και την θέση τους στην πυραμίδα την παίρνουν από την ανάπτυξη του καπιταλισμού στην χώρα τους

πότε συμβαίνει αυτό λομπ?

αντε χεσε τη βρετανια παμε στη γαλλια που τους κοψαμε τα κεφαλαι

ο ναπολεον τι είναι? προιον του καπιταλισμου?

οχι αρα υπαρχουν αλλες κοινωνικες δυναμες που μαλιστα εκφραζονται ωςκυριαρχες

πολυ πιο συχνα αποσο αντεχουν οι μαρξιζοντες να παραδεχθουν στο υπεραπλουστευμενο μοντελο τους

cezn80: το οτι η ευρωπη συγκρουεται με κυριαρχη αντιθεση τον εθνικισμο

κι όχι την αντίθεση κεφαλαιου και εργασίας

το ότι η γαλλία παρά το κόψιμο του κεφαλιού του λουδοβίκου και τον εξοστρακισμό του Βοναπάρτη, συνεχίζει όλως παραδόξως την "ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων" και όλων των βίτσιων, καταστροφή παράδοσης, αποκιοκρατία, εργοστάσια, πόλεις, ε

ξαθλίωση

οι λουδοβίκοι και οι βοναπάρτες πάνε κι έρχονται, παρόλα αυτά η πορεία του γαλλικού καπιταλισμού δεν πτοείται

δεν λεω οτι δεν υπαρχουν καπιταλιστες δεν λεω οτι δεν επηρεαζουν το συστημα κλπ κλπ , λεω οτι με καποιο περιεργο τροπο ιστορικα μιλωντας τα πραγματα ειναι πολυ πιο περιπλοκα αποσο αντεχει η καθε υπεραπλουστευμενη θεωρια

αν είχε συγκρουστεί με κυρίαρχη αντίθεση το κεφάλαιο εργασία στα φανερά, θα είχαμε κομμουνισμό

αρα λομπ θα ελεγες οτι καθως συνεχιζει αυτη η πορεια απο το 1815 στο 1915 και παλι η κυριαρχη αντιθεση ειναι κατι αλλο :)

αχα λομπ και ομως δεν εχουμε :)

πως το ονομαζουν αυτο οι μαρξιστες

η κυρίαρχη αντίθεση δεν σημαίνει πως η φυσική σύγκρουση θα γίνεται με τους όρους αυτούς

πως ονομαζουν δηλαδη το γεγονος οτι η θεωρια τους ηταν ΓΤΠ?

ψευδη συνειδηση

δεν είναι ψευδή

αν ηταν τοσο κυριαρχη ρε λομπ θα περιμενες να ηταν παντου εκδηλη

εστω και ως καραμπολες

και εγω δεν λεω οτι δεν υπαρχει

αλλα για το αν ειναι κυριαρχη....

σκέψου τον εμφύλιο, ήταν αδελφοκτόνος, άρα τι; η κυρίαρχη αντίθεση ήταν δεν γουστάρουμε τα αδέρφια μας; ή έστω τους γείτονες;

σιγουρα δεν ηταν μεταξυ κεφαλαιου και εργασιας λομπ :)

διότι τότε θα κερδιζε η εργασια :)

κι όμως το κεφάλαιο πήγε με μια πλευρά

η οποια πλευρα αποτελούνταν απο εργατες :)

και από τις δυο

αρα δεν ηταν αυτη η κυριαρχη αντιθεση :)

μην μπερδεύεις αφορμές και αιτίες

ωπα

μεγαλα λογια λες

κάτσε κάτσε

υπηρχε μια κρυφη αιτια για τον εμφυλιο?

γιατι εμενα μου φαινονται ολα αρκετα φανερα

όταν τώρα μας λες πως ο κόσμος τα έχει πάρει στο κρανίο, αρπάζεται με το παραμικρό κι άλλα τέτοια

παω για κατουρημα ανεπτυξε την σκεψη σου :)

αυτό που εννοείς είναι πως ο "λόγος" που έχεις αναλύσει έχει κάνει τους ανθρώπους νευρικούς, αλλά οι αφορμές συχνά είναι πολύ άσχετες με την αιτία

(και θα σου παρω δωρο πληκτρολογιο)

θα μου φτιάξεις το παλιό μου εννοείς

(επλίζω)

να παρεις ενα ιδιο, τσιγκούναρε

δεν βγαίνουν πια πληκτρολόγια με το enter όπως παλιά

λομπ πηδαει λιγο η σκεψη σου (εχω ενα παλιο λοτζιτεκ να σου στειλω)

samsung ήταν

(ψαξε στο ebay)

το S είχε τρυπήσει

δηλαδή εδω εξετάζουμε το κατα πόσο το υπεραπλουστευμένο μαρξιστικο μοντέλο μπορεί να εκφράζει τον κόσμο και την ιστορικη πραγματικοτητα

δεν είναι υπεραπλουστευμένο, για να καταλάβουμε τι εννοεί το υπεραπλουστεύουμε + επειδή είμαστε άσχετοι με την κοινωνία

και εγω λεω πως παροτι οι παρατηρησεις του μαρξ ηταν γαματες για το 1850 συνεχίζουν να βρίσκονται στο πλαισιο του 1850 δηλαδη κατι τυπων που νόμιζαν ότι θα ανακάλυπταν τους νευτώνιους νομους της ιστοριας

οχι λομπ ειναι υπεραπλουστευμενο διοτι αυτο που περιγράφει δεν υπαρχει στην κοινωνια

ναι ξέρω σου την σπάει η αυτοπεποίθεση των ανθρώπων

δεν μου τη σπαει η αυτοπεποιθηση τους μου τη σπαει που αποτυγχανουν τοσο οικτρα και τους φταιει η ιστορια :)

ο ίδιος ο μαρξ όταν αναλύει την γαλλική κοινωνία την εποχή της κομμουνας ως καλός δημοσιογράφος περιγράφει 15 διαφορετικές κοινωνικες ομαδες

η ιστορία είναι αυτό που γράφουν οι νικητές, δλδ δεν υπάρχει ιστορική ιστορία, μόνο ερμηνευτική ιστορία

αυτη ειναι η επισημη ιστορια

υπαρχουν ενα σωρο ιστοριες

οταν λοιπον παραδεχεσαι οτι υπαρχουν 15 διαφορετικες κοινωνικες ομαδες που δεν οριζονται ολες οικονομικα

αλλα μετα λες η κυριαρχη συγκρουση ειναι μεταξυ κεφαλαιου και εργασιας

κανεις μια υπεραπλουστευση που σου κοστιζει πολυ ακριβα οπως ολοι ειδαμε :)

ακριβως διοτι στον ελληνικο εμφυλιο δεν συγκρουστηκε το κεφαλαιο και η εργασια

αλλα οι υποστηρικτες του υπαρχοντως με τους υποστηρικτες του υπαρκτου σοσιαλισμου

κι αυτο ακομα ξερουμε πολυ καλα οτι ειναι υπεραπλουστευση

ακριβως διοτι η ιστορια γραφεται με πολλες καραμπολες

τέκη όταν περιγράφεις το πόπολο των φωταδιστών τι νομίζεις πως γράφεις; εγώ αυτό που διαβάζω είναι για ανθρώπους που δεν θέλουν να παραδεχτούν την βασική αντίθεση και ρίχνουν το φταίξιμο σε πολύ δευτερεύοντα θέματα. Ναι οκ αν γίνει εμφύρι

ος για το Γάβρος-Βάζελος αυτό δημιουργεί την δική του πραγματικότητα, αλλά μπορούμε να αναρρωτιόμαστε αν ήταν πραγματικά πραγματικοί οι λόγοι (αντίθεση) γάβρος βάζελος ή ήταν μια δευτερεύουσα που πουσαρίστηκε;

λομπ αυτό είναι το προβλημα μου με τη μαρξιστικη θεωρία. ότι έκανε τους ανθρωπους πιο χαζούς αντί για πιο εξυπνους

εκανε τους μορφωμενους ανθρωπους να ψαχνουν μια "κυριαρχή" αντίθεση και προκειμενου να τη βρουν να βαζουν στο κρεβατι του προκρουστη ολες τις αλλες

οι φωταδιστες δεν ειναι παραστρατημενοι εργατες

ειναι κοινωνικα υποκειμενα με ιδεολογια

και φόβους..

αυτή η κυρίαρχη αντίθεση υπήρχε και σε παλαιότερα φιλοσοφικά κινήματα, όταν έλεγαν για την θνητότητα, την αμαρτία κι άλλα πρωταρχικά κακά

και φοβους ντατς

πολυ σωστο

και ενα σωρο αλλα συναισθηματα που τους οριζουν

και η ιδεολογια τους ειναι ο φωταδισμος, η τεχνικη προοδος, η ανελιξη τους μεσα σε αυτή η αιωνια ζωη δεν ξερω εγω

ναι εχουμε τους εικονολατρες και τους εικονομαχους

και ειμαι σιγουρος οτι καποιος μαλακας μαρξιστης θα ειχε βρει πως η κυριαρχη αντιθεση τους ήταν κι αυτη οικονομική ;)

αλλα τι να κανουμε τωρα που η κυριαρχη αντιθεση τους ήταν η αντίληψη τους για το θειο

οι εικονολατρες την εβλεπαν πολυ γηινα και πρακτικα ή μαγικα αν θελεις

οι εικονομαχοι την εβλεπαν πιο αοριστα και ιδεαλιστικα

ναι τέκη, αυτό που λέμε οι μαρξιστές είναι πως η ζωή του εργάτη είναι χάλια , όχι επειδή είναι αμαρτωλός που μπορεί να είναι, ούτε επειδή έχασε ο βάζελος που μπορεί να τον στεναχωρεί πολύ. Δεν είναι ψευδής συνείδηση, αλλά είναι μεταφορά του σ

χήματος του πλατωνικού σπηλαίου

ναι λομπ αλλα κοιτα που η ζωη των εργατων στη δυση ηταν αρκετα καλη για να μη γινουν ποτε κουμουνιστες :)

με λιγα λογια μια ακομα αποτυχημενη προβλεψη

η εικόνες δεν είχαν όμως καμία δύναμη από μόνες τους, είχανε δύναμη επειδή κάποια παλικάρια πέθαιναν γι'αυτές

και τα παλικάρια πέθαιναν για τι; ήταν καθαρός ιδεαλισμός;

οι μαρξιστες δεν μπορουν να δεχθουν πως οι ανθρωποι εχουν και αλλες προτεραιοτητες περα αποτο χρημα γιαυτο και ειναι φωταδιστες par excellance

οχι λομπ δεν ηταν ιδεαλισμος ήταν ιδεολογια

οι ανθρωποι ενιοτε πεθαινουν και σκοτωνουν για τις ιδεες τους

τέκη είναι επειδή γνώρισες τους μαρξιστές του μάη του 68 κυρίως

οχι λομπ μου διοτι αυτοι ειναι οι αναθεωρητες οι αντορνο κλπ που ψαχνουν να κανουν ενα update

οι παλιοτεροι ειναι ακομα πιο αστειοι

οι ανθρωποι σκοτωνουν και πεθαινουν για ιδεες

που δεν ειναι αυλο πραγμα ειναι ο τροπος της ζωης τους

και τους απόκληρους μαρξιστές, τους ronin και σε αυτούς βάζω και τους πρόσφυγες (όπως ήταν κι ο Μάρξ) που αυτό έγινε το μόνο τους αποκούμπι, χωρίς να έχουν πια παραδοσιακούς δεσμούς

αυτο ειναι μια ιστορικη σταθερα

και οι αντίστοιχοι αναρχικοί "άγιοι"

μια απο αυτες τις ιδεες λοιπον ηταν και ο μαρξισμος

αλλα εδω ειναι το φιδι που τρωει την ουρα τους

αντί να πουμε ότι στον ελληνικό εμφύλιο συγκρούονται δύο ιδέες

χοντρικά παντα

λέμε όχι συγκρούεται το κεφαλαιο και η εργασια

ενω ειναι ξεκαθαρο οτι το πρωτο ειναι πιο κοντα στην πραγματικοτητα απο την καρικατουρα του δευτερου

για μένα είναι σχετικισμός όταν μιλάμε για την εικονομαχία, καθώς οι εικόνες δεν είχανε καμία επίδραση per se. δεν ήταν κοινωνικά δρώντα. κι αυτό είναι σημαντική διαφορά

what?

δεν πλακωνονταν για τις εικονες λομπ :)

πλακωνονταν για το ποια ειναι η πραγματικη πραγματικοτητα

ποια ειναι η πραγματικη συνδεση με τον θεο

ναι αλλά ο θεός δεν είναι πραγματικός, είναι;

ειναι

λολ οκ

στις ζωες αυτων των ανθρωπων ειναι

στον εμφυλιο ποια ηταν τα στρατοπεδα; ελληνοσλαβοι+μακεδονοσλαβοι+ αυτοι με αληθινη συνειδηση vs Us+ταγματασφαλιτες;

σχετικισμπός

οχι λομπ

αν δεν κατέβει ο θεός να ρίξει μπάτσες, δεν είναι πραγματικός

να ο χυδαιος μαρξιστης

τις μπατσες τις εριχναν οι πιστοι του

και ηταν πραγματικοτατες

(περιμένω ουρι οποτε θα σας φύγω λιγο αποτομα σας προειδοποιω)

ελα μου ντε cezn

δεν τους εχεις πει να μην ερχονται δευτερες βραδυ;

αυτο που σιγουρα δεν ήταν , δεν ηταν συγκρουση κεφαλαιου και εργασιας

τους εχω πει αλλα σημερα ειναι ειδικη μερα

ti egine me tin kantada cezn?

cezn η δεξιά προσέφερε σοσιαλισμό για λίγους, στα μαντρόσκυλά τους, και προέβαλε ως φύλο συκής το έθνος την ομάδα την θρησκεία, πράγματα που είναι επιφάσεις. Βεβαίως αν το να το παίζεις καλός χριστιανός σε κάνει μέρος την ομάδας που κερδίζει

έχει και υλικές προεκτάσεις, αλλά όχι επειδή σε αγάπησε ο θεός

postlog πακα

σορυ λομπ λες μαλακιες

να πέσει το log

αρκετά με τις μαλακίες του λόμπ

η δεξια δεν προσφερε σοσιαλισμο για λιγους

βασικα με τους χυδαία υλιστικους ορους που λες εσυ κανεις δεν προσφερε τιποτα

το μονο που μπορείς να πεις κι αυτό είναι αρκετα υπεραπλουστευμενο

τέκη θα το δεχόμουν αυτό που λες αν υπήρχαν κεφαλαιοκράτες και από τις δύο πλευρές κι όχι μονόμπαντα

δεν πολεμησαν οι κεφαλαιοκρατες

στήριζαν

αλλα 300Κ δεξιοι εναντιων 300Κ αριστερων

btw στην εικονομαχία κέρδισαν οι μετριοπαθείς εικονολάτρεις;

ναι

βασικα εικονολατρες που εκαναν πολλες υποχωρησεις

οι ναι μεν αλλά εικονολάτρεις

και τελικα τους την εφεραν οι μωαμεθανοι

ανεικονικα 5-0

αρα λοιπον οταν "εργατες" απο τα "δεξια" και "εργατες" απο τα "αριστερα" συγκρουονται δεν συγκρουονται μεταξυ κεφαλαιου και εργασιας

συγκρουονται βασικα για ιδεες

για φαντασιωσεις

ε όταν ο χριστιανισμόςς έγινε ελιτίστικη θρησκεία, λογικό να χάσει την υλική του βάση

η μια φαντασιωση ηταν η κοινωνικη ειρηνη του υπαρχοντος συστηματος και η αλλη η κοινωνικη ειρηνη του υπαρκτου σοσιαλισμου

δεν λεω οτι η μια κερδισε και η αλλη εχασε γιατι είχαν δίκιο

αλλα οτι τα υποκειμενα που πολεμουσαν

δεν πολεμούσαν για την αντιθεση κεφαλαιου και εργασιας

οι αριστεροι πολεμουσαν και γιαυτο

όχι τέκη, δεν το βλέπω έτσι. Το κεφάλαιο έταξε καρότο (με εμάς θα είστε καλά, θα πάρετε τις γυναίκες και τα χωράφια των εχθρών) και μαστίγιο (ουαί τοις ηττημένοις, θα καείτε στην κόλαση) και κάποιοι εργάτες τσίμπησαν και είπαν βρε λεες;

οι αριστεροι ήταν μια χουφτα

γιατι ρε λομπ οι αλλοι τι εταξαν?

χμμ ναι οι αλλοι ηταν συντροφοι του ντατς

οι άλλοι έταξαν αξιοκρατία

κανεις πλακα

αυτο ηταν τελειο

αν είσαι κατσαπλιάς ξες πως δεν σε παίρνει για αξιοκρατικά

νταξει μαρκετιν ηταν η αξιοκρατια

αυτα δεν τα πιστευαν ουτε οι ιδιοι :)

οι κατσαπλιαδες οι βασικοι κατσαπλιαδες ηταν του αρη :)

αυτοι εκαναν την αντισταση

τέκη οκ ανακαλώ ήταν comic relief

ε απο την αντιπαροχη και τα μακρονησια μπορει να τα καταφερναν καλυτερα βεβαια

οι μεν είχανε και τους υλικούς όρους ήδη, ήταν ήδη κεφαλαιοκράτες

η μαχη της σοδιας δεν ηταν αντιθεση κεφαλαιου και εργασιας :)

οι άλλοι έταξαν για μετά αν όταν

γιαυτο σου λεω οι ανθρωποι πολεμουσαν για ιδεες οχι για υλικα πραγματα

ποιώ την ανάγκην φιλοτιμίαν αν το έχεις ακούσει

ισα ισα οι "δεξιοι" πολεμουσαν πιο υλικα γιατι ειχαν να χασουν το σπιτακι τους ετσι οπως καταλαβαιναν (και οχι αδικα) τον υπαρκτο σοσιαλισμο

ναι βέβαια

λοιπον σας αφηνω σορυ για το αποτομο

ω γαμώτι

muted muted

εννοω η βιαη κολχοζοποιηση δεν ηταν ακριβως καλο μαρκετινγκ για τους φτωχους του κοσμου

και ειχε γινει μολις πριν 10-20 χρονια :)