Τηλεγραφήματα 1 (τι συμβαίνει πέρα από το επικοινωνιακό μασάζ)

Τηλεγραφήματα 1 (τι συμβαίνει πέρα από το επικοινωνιακό μασάζ)

Date: 2019.02.20 | Category: ΠΟΛΙΤΙΚΗ | Tags:

Σε αντίθεση με τα συνήθη κατεβατά μου, ο τέκι κάστρο σήμερα θα σας λυπηθεί και θα κάνει ένα μικρό update με τηλεγραφήματα για το εσωτερικό τουρλουμπούκι. Την άλλη βδομάδα θα πάμε και στο εξωτερικό δελτίο 🙂

Για κάποιο λόγο η μύτη μου είναι ευαίσθητη σε επικοινωνιακά spin και το μεγαλύτερο που έχει πιάσει αυτόν τον καιρό δεν είναι άλλο από το κλίμα ευφορίας που προσπαθεί να καλλιεργήσει η κυβέρνηση. Το έχω γράψει συχνά πως ο οδηγός για το πως συμπεριφέρεται μια μνημονιακή κυβέρνηση έχει γραφτεί ήδη από τα τέλη του 13 από τους θεσμούς κι άρα από το 14 και μετά έχουμε πρακτικά ένα copy paste. Σχεδόν το ίδιο προβλέψιμα με την άνοιξη του 2014, έρχεται και την άνοιξη του 2019 η ανάπτυξη. Μην σας τα λέω εγώ θα αφήσω τον υπουργό ανάπτυξης κύριο σταθάκη να σας τα πει:

“Μόνο πολιτική σκοπιμότητα, τόσο στην Ελλάδα όσο και στη Γερμανία, αλλά και σε άλλες χώρες, ενόψει των ευρωεκλογών εξυπηρετεί αυτή τη στιγμή η έξοδος στις αγορές”

Και τώρα βαριέμαι να ψάξω παραπάνω από 3 λεπτά για να βρω την άλλη δήλωση του την άνοιξη του 2014 όπου έλεγε πως η ανάπτυξη που ερχόταν δεν θα ήταν δίκαιη. Ε, είναι προφανές πως η ανάπτυξη του 2019 όχι μόνο είναι δεδομένη σαν του 2014 αλλά και δίκαιη 🙂

Με λίγα λόγια το εργάκι είναι το ίδιο και οι μεγάλες κινήσεις του σύριζα που θα ανατρέψουν το σκηνικό μέχρι στιγμής δεν είναι άλλο από επικοινωνιακές φούσκες. Το άνοιγμα στην κεντροαριστερά ήταν 2 πασόκοι μέχρι στιγμής και η απειλή πως θα υπάρξει συνέχεια πασοκοστελεχών (βερναρδάκης). Εντελώς προβλέψιμα η “αριστερή” φράξια του σύριζα εξέφρασε τις αντιρρήσεις της για να δείξει το αριστερό της προφίλ.

Τα “θετικά μέτρα” που θα ξεσήκωναν το πόπολο υπέρ της κυβέρνησης δεν έχουν καταφέρει να ξεσηκώσουν ούτε τα επαγγελματικά στελέχη του μαγαζιού και η επικοινωνιακή αιχμή μέχρι στιγμής είναι ο πολάκης που παίρνει τηλέφωνο τον στουρνάρα για να του τσαμπουκαλευτεί και μετά διαρρέει την συνομιλία στο ιντερνετ. Μιλάμε τώρα για στρατηγικές κινήσεις βάθους.

Είναι τέτοια η παγωμάρα στο κυβερνητικό στρατόπεδο που δεν έχουν κάνει ούτε μια φιέστα για να δείξουν τα μιλούνια που θα τους στηρίξουν στις επερχόμενες εκλογές. Δεν μιλάμε τώρα για τίποτα μεγαλειώδες, μία από τις κλασικές φιέστες στο ειρήνης και φιλίας από αυτές που κατάφερνε να γεμίζει και ο σύριζα του 6%.

Την ίδια στιγμή που η διασκέδαση των μουζίκων αναλώνεται στο αν ο πάοκ θα πάρει πρωτάθλημα κι αν αυτό θα είναι αρκετό για να ψηφίσουν οι νοτιομακεδόνες τον σύριζα στις εκλογές ξεχνώντας ότι τους έκλασε πατόκορφα με τις πρέσπες για να εξυπηρετήσει τους θεσμούς, το υπόλοιπο μαγαζί δουλεύει όσο άψογα δούλευε πάντα. Πάρτε μια γεύση:
- 2 εβδομάδες μετά τη επικύρωση της συμφωνίας των πρεσπών, η βουλή επικύρωσε την ένταξη της βοριομακεδονίας στο ΝΑΤΟ (για την ειρήνη των λαών που λένε και οι 150 καλλιτέχνες που στήριξαν την συμφωνία). Ως αντισταθμιστικό, σε περίπτωση που σκέφτεστε να πάτε διακοπές στη βοριομακεδονία, να είστε σίγουροι πως ο παππάς θα μειώσει το κόστος του roaming.
- Το ελευθέριος βενιζέλος παραχωρείται για 20 ακόμα χρόνια με ένα τίμημα που δεν ξεπερνά τα κέρδη 6-7 ετών (θα αφήσω πάλι τον κ.σταθάκη να μιλήσει για το πόσο σκανδαλώδεις είναι αυτές οι παραχωρήσεις και πόσο πλήττουν την οικονομία και τον τουρισμό)
- Αντιθέτως η κυβέρνηση τρίζει τα δόντια στην αδίστακτη Cosco, πράγμα που σημαίνει πως θέλει να δείξει στους αμερικάνους πόσο καλός σύμμαχος είναι και πόσο πολύ ακολουθεί τις επιλογές τους (η κίνα ως νέος κακός). Προβληματισμός θα επικρατεί στο μαξίμου καθώς δεν μπόρεσαν να βρουν κανένα στέλεχος της Huawei να συλλάβουν για παράνομο κυνήγι πεταλούδας.
- Το ίδιο συμβαίνει και με τη βενεζουέλα, όπου κατά την κλασική τακτική, το κόμμα υποστηρίζει (διακριτικά) τον μαδούρο, τη στιγμή που η κυβέρνηση ζητά “τη διεξαγωγή ελεύθερων εκλογών” σύμφωνα με τις επιταγές της ΕΕ. Σε περίπτωση που δεν τα πιάνετε αυτά τα διπλωματικά, αυτή είναι και η επίσημη θέση της ΕΕ στο ζήτημα που φυσικά συντάσσεται πλήρως με τον τυχάρπαστο αγαπημένο των αμερικάνων Γκουαϊδο. Το συνθηματικό ελεύθερες εκλογές υπονοεί φυσικά πως οι προηγούμενες δεν ήταν, μην σας κουράζω τα λέει το γλυκούλι πελεγκρίνι στο λινκ που σας έβαλα.
- Και σαν κερασάκι στην τούρτα η ελλάδα αγοράζει το ακριβό αμερικάνικο υγροποιημένο φυσικό αέριο διότι είμαστε γνωστοί χουβαρντάδες και πλερώνουμε. Τώρα βέβαια ξεχάστε τις φαντασιώσεις του άρθρου περί hub και άλλων φυκιών του αστακού, το βασικό κόλπο είναι ότι η ΔΕΠΑ χρεώνει το φυσικό αέριο στους τελικούς καταναλωτές σε τιμές πολύ υψηλότερες από αυτές τις αγοράς και άρα μπορεί να κρύψει εκεί μέσα το ακριβότερο αμερικάνικο αέριο. Σε περίπτωση που δεν έχετε πιάσει δηλαδή το ποιος είναι ο μαλάκας της παρέας.
- Την ίδια στιγμή οι συνταγματικές αλλαγές που προωθεί η κυβέρνηση στο μεγαλύτερο κομμάτι τους είναι μια φιέστα που θα προσπαθεί να δείξει τις διαφορές μεταξύ του “προοδευτικού χώρου” από την επάρατο δεξιά. Ξέρετε μήπως τσιμπήσουν ακόμα κανέναν προοδευτικό πασόκο ή ποταμίσιο βουλευτή. Αν κοιτάξετε λίγο πιο προσεκτικά όμως θα δείτε ότι την ίδια στιγμή υπηρετούν και τα κολλήματα των θεσμών για “σταθερές κυβερνήσεις τετραετίας”, τόσο με την αποσύνδεση της εκλογής του ΠτΔ από την πτώση της κυβέρνησης, όσο και μέσω της “εποικοδομητικής ψήφου δύσπιστίας” που κάνει την διεξαγωγή πρόωρων εκλογών πιο δύσκολη. Τώρα οι άλλες παράτες περί λαϊκών δημοψηφισμάτων και (υποτιθέμενης) απλής αναλογικής θα σας αφήσω να τα διαβάσετε μόνοι σας για να δείτε πόσο κενές περιεχομένου είναι· αν βαριέστε να διαβάσετε μπορείτε να κρατήσετε ως οδηγό σας το δημοψήφισμα του 2015 για να καταλάβετε τι εννοούν.
- Ααα και για να μην το ξεχάσω, οι τράπεζες πρέπει να μειώσουν τα μη εξυπηρετούμενα δάνειά τους κατά 50δις μέχρι το 2021. Αναρωτιέμαι πως θα το καταφέρουν αυτό, μούμπλε, μούμπλε, μούμπλε.
Κάπως έτσι πορευόμαστε προς τις διπλές εκλογές του Μαΐου όπου και οι “ειδήσεις” θα συνεχίζουν στο ίδιο μοτίβο της παραπολιτικής αντιπαράθεσης, ενώ οι υλικά ή φαντασιακά μισθωτοί της κάθε πλευράς θα χειροκροτούν στο τούιτερ και το facebook κάνοντας like και γκρινιάζοντας για τα ψοφάλογα της αντίπαλης πλευράς.

ΥΓ θα προσπαθήσω φιλότιμα από εδώ και πέρα να μην μπαίνω σε παραπολιτικές συζητήσεις τύπου tempest in a teacup, διαθέτουν την ίδια βαρύτητα με τις συζητήσεις για το ποδόσφαιρο που τόσο αγαπώ 🙂
- Share
Twitter
Facebook
Email
WhatsApp
Telegram
Print
Skype

216 Responses to “Τηλεγραφήματα 1 (τι συμβαίνει πέρα από το επικοινωνιακό μασάζ)”

Τα σχόλια δουλεύουν ως εξής:

Με το πρώτο κουμπάκι κάτω αριστερά μπορείτε κάθε φορά να βλέπετε με διαφορετικό χρώμα τα καινούργια σχόλια από την τελευταία φορά που μπήκατε.

Κάθε θρέντ (ενότητα) σχολίων έχει ένα μεγάλο - μπροστά. Αν δεν σας ενδιαφέρει το θρέντ το πατάτε και αυτό αναδιπλώνεται για να μην πιάνει χώρο

Όταν θέλετε να γράψετε ένα μεγάλο σχόλιο λιγο άσχετο με το θρεντ και ως αφορμή σας ήρθε το σχόλιο κάποιου άλλο από άλλο θρέντ, καλύτερα φτιάξτε καινούργιο θρέντ και χρησιμοποιείστε το timestamp για να δηλώσετε από που πήρατε την αφορμή. Αλλιώς τα θρεντ γίνονται κοκορέτσι και δυσανάγνωστα.
Το timestamp το παίρνετε με δεξί κλικ πάνω στην ώρα του σχολίου που σας άρεσε και copy link location

Στα σχόλια ισχύουν capital controls:

Καταναλώστε υπεύθυνα και καλό βόλι.

ip19/02/20 13:18

Banality of banality, πραγματικά. Θα κάνεις μήπως κανένα θρεντ / φόρουμ για τη Τζο; την τελειώνω και νομίζω ότι θα μου λείψει 😀

Reply
- Waste19/02/20 13:38
  
  καλή ιδέα από άνοιξη όμως θα προσπαθήσω να σκεφτώ κάτι παρόμοιο. Να καταγγείλω εδώ πως αυτή η φάση όπου κάποιος τρώει ενάμιση χρόνο να γράψει ένα βιβλίο που οι άλλοι διαβάζουν σε 3 μέρες και μετά θέλουν συνέχεια δεν είναι καθόλου βιώσιμη (γι’ αυτόν που το γράφει).
  
  Reply
  - ConspiRaki Theologist19/02/20 19:36
    
    @Waste:
    “κάποιος” επί “ενάμιση χρόνο να γράψει ένα βιβλίο” = 548 μέρες / 3 μέρες ανά “άλλος να το διαβάσει” = 182,666 “άλλοι”. Άντε να βάλουμε κι ένα σύντελεστή στο γράψιμο σε σχέση με την ανάγνωση (ε ναι, τίμιο, λογικά πιο πολύ ενέργεια καις όταν γράφεις). Να πούμε 5? Και δε λέμε? Αν και μ αρέσει καλύτερα να το κάνουμε πιο ακριβές, βάλε 5 κόμμα 42 – παντα ωραίο το 42.
    
    Οπότε στους 182,666 επί 5,42 ίσον 990 “άλλοι που διαβάζουν σε 3 μέρες” (θα) κάμεις μπρέικ-ίβεν. Να τα χιλιασεις λοιπόν!
    
    Κι άμα αυξηθούν οι αναγνώστες και θες ισορροπημένα σεντόνια αλλάζεις τον συντελεστή
    
    Τώρα για το αν με αυτά τα νούμερα θα ήταν βιώσιμο για τον “κάποιο” αρχικό γραφιά, δεν ξέρω,(προφανώς εξαρτάται κι απ τον “κάποιο”) αλλά μου φαίνεται ακόμη καλύτερη φάση το να αναλάμβανε καποιος ή κάποιοι από τους 990 “‘αλλοι” να γράψουν συνέχειες, παραλλαγές κλπ. – όχι ότι αλληλοαποκλείονται αυτά.
    
    Reply
    - Waste19/02/21 09:40
      
      Υπάρχει ένα πρόβλημα σε αυτόν τον υπολογισμό. Εκτός κι αν κάποιοι από αυτούς τους άλλους αναλάβουν να κάνουν τις παραλλαγές , ο μαλάκας που το γράφει θα συνεχίσει να πρέπει να γράφει για 550 μερές αντί απλά να διαβάζει 3ωρίτσες και να χαίρεται τα ουρί του παραδείσου τις υπόλοιπες πριν καταλήξει σε αυτόν. Αυτά είναι τα προβλήματα της αντιπροσώπευσης κύριε, κι επειδή εγώ συριζαίος δεν είμαι να κάνω κρα για την καρεκλίτσα του να σας αντιπροσωπεύω, έχω ένα μικρό θέμα :)))))
      
      Τώρα αν η νετφλιξ προλάβει και με κάνει πλούσιο πριν κλείσει, είναι άλλο ζήτημα, τότε ευχαρίστως να θυσιάσω 550 εργάσιμες μέρες για να μη χρειαστεί να ξανασκεφτώ τα φράγκα μέχρι να πάω στον γνωστό σε όλους μας παράδεισο 🙂 (αλλά κορίτσια να πάει καλά η σειρά για δύο σεζόν, στην τρίτη να πατώσει για να μην γράφω εγώ για πάντα. Όχι για τα ουρί, αλλά για την ποιοτητα της καλλιτεχνικής δημιουργίας, θέλετε να το κάνουμε σαν το λοστ σούπα?)
      
      Reply
φουλης19/02/20 15:06

Αληθεια ποσο ειναι το ποσοστο,στον γενικο πληθυσμο,ατομων με ανοια ωστε να πονταρουν σε πασοκους τα συριζοπουλα?
Εκτος κι αν βαλουν να ψηφισουν και τα χρυσοψαρα,αλλα το να βαζεις κατι τετοιους αγνωστους πασοκους στα υπουργεια,που αποσκοπει?

Reply
stratus19/02/20 15:34

ε ρε Μπατακλάν που μας χρειάζεται, δέκα χρόνια φαγούρα και η κοινή γνώμη, που δεν είναι τόσο κοινή, ασχολείται με εκλογές που δεν αλλάζουν τίποτα, μόνο και μόνο επειδή το είπε ο παπαγάλος των οχτώ
μια που άρχισα με το μπατακλάν ευτυχώς που θα επαναπατρίσουν τα ευρωπαϊκά τζιχάντια για να δούμε καμιά άσπρη μέρα

Reply
- Waste19/02/21 09:04
  
  τα ευρωτζιχάντια δεν είναι σίγουρο ότι θα επαναπατριστούν. Η ιδανική λύση για τις ευρωγραφειοκρατίες θα ήταν να τα στείλει σε κανένα καινούργιο regime change αλλά η βενεζουέλα πέφτει μακριά και δεν είναι και μουσουλμάνοι οπότε θα κάνουν μπαμ. Καθώς η ιδανική λύση δεν είναι εφικτή, παλιότερα είχαν στείλει διάφορες ειδικές δυνάμεις για να τα στείλουν κατευθείαν στα ουρί του παραδείσου από τη στιγμή που δεν τους βόλευαν πια. Οπότε τώρα ελπίζουν ότι θα τους κρατήσει ο άσαντ σε κανένα μπουντρούμι για να μην θιχτούν και οι ευρωπαϊκές αξίες.
  
  Reply
Morgan19/02/20 16:45

Λόγω της δουλειάς ξέρω λίγο την αγορά ενέργειας (όχι τις ελληνικές ιδιαιτερότητες).
Σίγουρα θα ξέρεις ότι η αγορά φ.αέριου αποτελείται κατά 99,99% από futures.

Κανένας δεν αγοράζει απ ευθείας από αυτόν που παράγει το φ.αέριο, αλλά ανάμεσα παραγωγό και καταναλωτή υπάρχει ένας μηχανισμός που ισχύει υποχρεωτικά για όλους, ακόμα και τους μεγαλύτερους παίχτες.

Η τιμή αυτών των futures ορίζεται εξαιρετικά πολύπλοκα. Θα μπορούσα να γράφω για ώρες πάνω στις τιμές, αλλά οι λεπτομέρειες δεν παίζουν ρόλο.

Εκείνο που παίζει ρόλο είναι 2 πράγματα:

1) Η τιμή που πληρώνεις σήμερα για το φ.α. έχει προκαθοριστεί με future ~2 χρόνια πριν. Ισως και πριν καν τα συριζόπανα γίνουν κυβέρνηση.
Ενα πολύ μικρό ποσοστό της τιμής καθορίζεται από κοντοπρόθεσμους παράγοντες.
Οπως π.χ. τις αποφάσεις μιας συριζοκυβέρνησης.

Το μεγαλύτερο ποσοστό της τιμής είναι προσυμφωνημένο εδώ και 0,5 έως 5 χρόνια (ανάλογα με το είδος και τον όγκο του future).

Οπότε μου φαίνεται πολύ δύσκολο να πληρώνουν οι έλληνες καταναλωτές ψηλές τιμές για το φυσ. αέριο εξ αιτίας των αμερικάνων που ΣΗΜΕΡΑ στέλνουν φυσ. αέριο στην αγορά.

Εκτός αν η ελληνική αγορά δεν εντάσσεται στις ευρωπαϊκές ρυθμίσεις και κάνει ότι γουστάρει γιατί εμείς είμαστε απόγονοι του μεγαλέξαντρου.

2) Όλο αυτό το υπερπολύπλοκο τουρλουμπούκι με τις τιμές των futures γίνεται φυσικά για να βγάζουν το παντεσπάνι τους τα golden boys, αλλά ΚΑΙ για να υπάρχει μια απεξάρτηση των τιμών από τις διαθέσεις των παραγωγών ενέργειας.

Η Ευρώπη είναι εξαιρετικά ευάλωτη στο θέμα της ενεργειακής αυτάρκειας. Από τότε που τους σώθηκε το εγχώριο κάρβουνο, εξαρτώνται από τις διαθέσεις του κάθε τυχάρπαστου πρώην καγκεμπίτη. Καίγονται λοιπόν να εφαρμόσουν ένα σύστημα που θα τους απαγκιστρώνει από τις ορέξεις των παραγωγών φυσ. αερίου. Γι’ αυτό έχουν θεσπίσει αυτήν την ιστορία με τα futures.

Οσο και να θέλουν λοιπόν, δεν μπορούν οι αμερικάνοι να ανεβάσουν τις τιμές, στέλνοντας καράβια με αέριο (μάλλον θα τις ρίξουν έτσι).

Ολα αυτά τα λέω με την επιφύλαξη, ότι η Ελλάδα μπορεί να έχει δική της ενεργειακή πολιτική, άσχετη με την Ε.Ε.

Reply
- το βερολινο ειναι χαλια19/02/20 18:32
  
  αυτο που εχω καταλαβει εγω ειναι οτι το ρωσικο φυσικο αεριο ειναι πιο φτηνο απο το αμερικανικο και ετσι αι ΗΠΑ πιεζουν διαφορες χωρες (οπως τη γερμανια – την ελλαδα δε χρειαζεται να την πιεσουν, ειναι pet) να αγοραζουν φυσικο αεριο απο ΗΠΑ για να μην εχουν αυξημενη πολιτικη επιροη οι ρωσοι, με τη δικαιολογια της ενεργειακης ανεξαρτηησιας.
  
  ————
  
  ο τεκι επανηλθε στην κανονικοτητα με καλο αρθρο, νομιζα οτι του ειχαν χακαρει το λογαριασμο τελευταια…
  
  Reply
- stratus19/02/20 19:22
  
  μπορεί να ακούγεται ισοπεδωτικό, αλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η Ελλάδα δεν είναι, ειδικά στην ενέργεια, δεν είναι σε άλλη κατηγορία
  
  Reply
  - Morgan19/02/20 21:09
    
    @stratus: Για την Ελλάδα δεν ξέρω τίποτα. Υποθέτω ότι ακολουθεί το πλαίσιο της Ε.Ε. αλλά δεν θα με εξέπλησσε το αντίθετο.
    
    Γιατί υποθέτω ότι η Ελλάδα είναι εναρμονισμένη με την Ε.Ε.:
    
    1) Είναι πααααααρα πολύ μικρή για να επιβάλλει δικούς της κανόνες στην παγκ. αγορά ενέργειας.
    
    2) Γιατί να ρισκάρει μια ρήξη με την Ε.Ε ειδικά σε ένα τέτοιο θέμα;
    Υπάρχουν συμβόλαια που έρχονται από την Βρυξέλλα και οι βρυξελλιώτισσες είναι υστερικά κολλημένες με την εφαρμογή τους. Οπως λέω πιο πάνω, η ενεργειακή τους αυτάρκεια εξαρτιέται από αυτό το ρυθμιστικό πλαίσιο.
    Κανένας δεν το παρακάμπτει χωρίς σοβαρές κυρώσεις.
    
    @Βερολίνε:
    Δεν μιλάμε ούτε για πατάτες και μαρούλια ούτε για την μετοχή της BMW. Μπορεί τα παραπάνω να έχουν τιμές “της ημέρας”, αλλά στην ενέργεια σχεδόν όλες οι τιμές είναι “της 3ετίας”.
    ΙΔΙΩΣ στο φυσικό αέριο.
    
    Μπορεί στο πετρέλαιο και στην ηλ. ενέργεια τα futures να είναι 3- έως 12-μηνιαία, αλλά στο φυσικό αέριο (το οποίο τυχαίνει να ξέρω καλά) τα συμβόλαια είναι 3+ ετών κατά μέσο όρο.
    
    Σε απλά ταλληράκια, δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΜΙΑ σημασία το ότι σήμερα οι αμερικάνοι στέλνουν καράβια με αέριο.
    Η τιμή (και η ποσότητα) του φ.α. που καταναλώνεις εσύ σήμερα έχει αποφασιστεί 3 χρόνια πριν, όταν τα συριζόπανα δεν ήταν καλά κάλά κυβέρνηση.
    
    Το κανονιστικό πλαίσιο της Ε.Ε. (αν υποθέσουμε ότι η Ελλάδα το ακολουθεί) διασφαλίζει ότι κανένας παραγωγός ενέργειας δεν μπορεί να επιβάλλει τις τιμές του. Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο φτιάχτηκε, για να εμποδίσει τους ρώσους (αλλά και οποιονδήποτε άλλον θέλει να πουλήσει ενέργεια στην Ε.Ε.) να επιβάλλουν τις τιμές τους.
    
    Οτιδήποτε και να κάνουν οι αμερικάνοι, δεν μπορούν να εκβιάσουν τιμές, παρά μόνο σε ορίζοντα 3- έως 5ετίας. Μέχρι τότε, ποιός ζει ποιός πεθαίνει.
    
    Με την επιφύλαξη ότι τα συριζόπανα μπορούν θεωρητικά να αγνοήσουν την Ε.Ε. και να αγοράσουν εκτός κανονιστικού πλαίσιου, σε διμερή συμφωνία με την USA.
    
    Αλλά οι ποσότητες της Ελλάδας είναι αδιάφορες και για την USA και για την Ε.Ε. Μιλάμε για 3 κλανιές αέριο.
    Μια χώρα χωρίς σοβαρή βιομηχανία και χωρίς θερμάνσεις, δεν καταναλώνει φ.α.
    
    Reply
    - το βερολινο ειναι χαλια19/02/20 23:05
      
      @Morgan:
      δεν την ξερω την αγορα φυσικου αεριου μοργκαν (και ειμαι αρκετα τεμπελης για να το ψαξω), αλλά αυτο που ακουω απο παντου ειναι οτι το αμερικανικο ειναι πιο ακριβο. Αν κρινω απο αυτα που λενε οι εφοπλιστες ομως, περιμενουν αυξηση της ζητησης σε LNG παγκοσμιως απο το 2020-1 και μετα, οποτε οντως μιλαμε για οριζοντα 3-5ετιας.
      Οσον αφορα την ελλαδα λοιπον (που δεν ενδαφερει και πολυ κανεναν τι θα γινει στην αγορα της ελλαδας) ο τεκι εξηγησε οτι αυτο δε θα φανει ιδιαιτερα απο τη στιγμη που η δεπα πουλαει ακριβα ετσι και αλλιως. Τελος η ελλαδα ψηφισε αντιθετα με αυτο ου ηθελε η γερμανια σχετικα με τον κανονισμο της εε που αναφερεται στο γεγονος οτι ο ιδιοκτητης αγωγου δεν μπορει να ειναι ιδιος με τον παροχο του αεριου (οι ρωσοι ειναι ετσι) και οι υποδομες της ελλαδας ειναι συμφωνες με αυτο, οποτε βγαλε συμπερασμα
      
      Reply
      - Morgan19/02/21 00:26
        
        @το βερολινο ειναι χαλια: Τα μπλέκεις τώρα, πάμε να τα ξεμπλέξουμε.
        
        1) Το αμερικάνικο αέριο είναι πιο “ακριβο”, επειδή δεν ξέρεις την αγορά.
        Ενας αγωγός μπορεί κάλλιστα να γίνει ασύμφορος, όπως και ένα τάνκερ μπορεί να γίνει συμφέρον [*].
        
        Δεν πρόκειται για άσπρο-μαύρο, αλλά για πολυπαραγοντικό θέμα.
        
        2) Ναι μεν τα συμβόλαια κλείνονται με ορίζοντα 3ετίας, αλλά η τιμή παίζει ανά δευτερόλεπτο, όπως στο χρηματιστήριο.
        
        3) Η διαμόρφωση της τιμής είναι μια πολύπλοκη υπόθεση.
        Π.χ. το 30% της τιμής είναι σταθερό, το 30% είναι κυμαινόμενο και εξαρτάται από την ποσότητα που θα καπαρώσεις και το 20% εξαρτάται από την θερμοκρασία που ΘΑ έχει η Αθήνα σε 3 χρόνια από σήμερα.
        Συν καμιά 10ρια άλλοι παράγοντες, που δεν αναφέρω λόγω χώρου.
        
        Είναι κουφό, αλλά έτσι δουλεύει η αγορά φ.α.
        
        * * *
        
        Το point μου όμως ήταν εξ αρχής αλλού:
        
        Αφού τα συμβόλαια κλείνονται σε μακροπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα και αφού οι τιμές προσδιορίζονται με βάση Ν αστάθμητους και κουφούς παράγοντες που δεν έχουν σχέση με τον απλό κανόνα προσφοράς / ζήτησης, τότε το να ρίξει η USA μια πεντακοσάδα τάνκερ στον Ατλαντικό με προορισμό την Αμβέρσα, δεν αλλάζει τίποτα. Τουλάχιστον όχι κοντοπρόθεσμα.
        
        Δεν μπορείς να κάνεις εξωτερική πολιτική με αυτά τα τάνκερ, όπως υποστηρίζει η Δικτάτωρ.
        
        Η Ουζα μπορεί μεν να ξεβρακώσει μερικά συριζόπανα και να τα αναγκάσει να αγοράσουν φ.α. από τα τάνκερ της, αλλά οι ποσότητες είναι αστείες. Αν θελήσει να πουλήσει σε τάξεις μεγεθών για την Ε.Ε., θα πρέπει να το κάνει σε συνθήκες ευρωπαικής αγοράς, χωρίς πολιτικούς τσαμπουκάδες.
        
        [*] Ενα τεράστιο και ανυπέρβλητο τεχνικό πρόβλημα στην αγορά ενέργειας είναι η ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗ. Μόνο το πετρέλαιο μπορείς να αποθηκεύσεις, όχι τον ηλεκτρισμό ούτε το φυσικό αέριο.
        Και _φυσικά_ η ικανότητα αποθήκευσης επηρεάζει αφάνταστα τις τιμές.
        
        500 τάνκερ στον Ατλαντικό γεμάτα με φ.α. αποτελούν καταπληκτικότατες αποθήκες. Και με το πλεονέκτημα της αποθήκευσης μπορούν να χτυπήσουν τους ρώσικους αγωγούς ανά πάσα στιγμή.
        
        Παρ’ όλα αυτά, ΔΕΝ μπορούν να αναγκάσουν με πολιτικά μέσα την Ε.Ε. να ψωνίσει από αυτούς.
        
        Reply
        
        alibaba19/02/21 08:05
        
        @Morgan:
        
        Μόνο 500 “δεξαμενόπλοια”?
        
        Μήπως υποτιμάς τήν υπερδύναμη καί τό πλεόνασμα πηγών ενέργειας πού έχει?
        
        😀
        
        Reply
        
        Waste19/02/21 10:44
        
        @morgan γουστάρω το contrarian view σου αλλά εδώ είναι που αρχίζεις και μπαίνεις σε σενάρια επιστημονικής φαντασίας για να το υποστήριξεις. Όπως σωστά είπες το φ.α. είναι δύσκολο και ακριβό να το αποθηκεύσεις. Είτε το κάνεις στη στεριά είτε στη θάλασσα. Την ίδια στιγμή η αμερικάνικη παραγωγή κάθε άλλο παρά σταθερή είναι. Είναι μάλιστα τόσο μη δεδομένη που κανείς δεν θέλει να επενδύσει σε αγωγούς από τα fracking, κι ακόμα και οι μεταφορικές εταιρίες δεν θέλουν να αγοράσουν βαγόνια τρένων. Το πρόβλημα που έχουν είναι τόσο μεγάλο όπου τα discount που δίνουν για να αγοράσεις πετρελαίο σε αυτές τις περιοχές ανάγκασαν τον καναδά κάποια στιγμή να μειώσει την παραγωγή γιατί οι τιμές έτειναν στο μηδέν.
        
        Το φράκινγκ λοιπον λειτουργεί λίγο πολύ με τους κανόνες της startup. Μάζεψε τα λεφτά βγάλε ό,τι μπορείς φούσκωσε τα αποτελέσματα και κάνε συνέχεια νέες τρύπες διότι οι παλιές στερεύουν πολύ γρήγορα. Αυτό στο πετρέλαιο είναι μικρότερο πρόβλημα (γιατί το αποθηκεύεις) στο αέριο τα πράγματα είναι ζόρικα και γιαυτό οι εσωτερικές τιμές στις ηπα έχουν ψιλο-καταρρεύσει στα 2-3 δολάρια το Mbtu.
        
        Εκεί λοιπον ο τραμπίκος σκέφτηκε το cunning plan του. Θα φτιάξω μερικούς σταθμούς υγροποίησης και θα μειώσω το εμπορικό έλλειμμα των ηπα με το να αναγκάσω τους ευρωπαίους να αγοράσουν από το αέριο μου. Το μόνο πρόβλημα είναι πως αυτό το αέριο είναι σταθερά ακριβότερο με το που φτάνει στην ευρώπη (αν θυμάμαι κοντά στη διπλή τιμή σε σχέση με τις ηπα) και ταυτόχρονα κανείς δεν σου εξασφαλίζει πως θα είναι εκεί και σε 5 χρόνια. Το φράκινγκ είναι startup και κανείς δεν ξέρει πόσο θα κρατήσει, αν μπορεί να κρατήσει κλπ.
        
        Εκεί κολάνε και οι καλοι σύμμαχοι όπως τα συριζόπανα που αγοράζουν.
        
        Τώρα τα τάνκερ που φυλάγανε πετρέλαιο τις εποχές που μπορούσες να παίξεις με την τιμή για μερικές δεκάδες δολάρια σε λίγες εβδομάδες και να τα στείλεις στην πιο συμφέρουσα αγορά δεν είναι φθηνή υπόθεση. Κάνοντας μερικούς υπολογισμούς πάνω στη χαρτοπετσέτα μου θεωρώ ότι ένα πλοιο κοστίζει 20-30Κ δολάρια την ημέρα που κάθεται και αγναντεύει το πέλαγο και χωράει γύρω στα 10Κ Μbtu προς 7 δολάρια το 1Mbtu σημαίνει πως ένα future είναι λίγο πολύ ένα τάνκερ και έχει αξία 70Κ USD, λίγο ακριβό το να το κρατάς στη θάλασσα και οι υπολογισμοι που έχω κανει είναι (to my knowledge) υπέρ της υπόθεσης σου (νομίζω ένα LNG τανκερ είναι πιο ακριβό να το κρατάς στο πέλαγο) 🙂
        
        Με το πετρέλαιο είναι διαφορετικά καθώς ένα τανκερ χωράει 1,5εκ βαρελια προς 55 δολάρια το βαρέλι ας πούμε σημαίνει 82εκ δολάρια φορτίο. Εκεί το κόστος του να το κρατάς στο πέλαγο είναι πολύ πολύ μικρότερο (και τα τανκερ πιο φθηνά στην συντήρηση).
        
        Με λίγα λόγια δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να πουλήσεις αμερικάνικο αέριο στην ευρώπη εκτός από το να βρεις πελατάκια τύπου σύριζα που θεωρούν ότι έχουν τους μουζίκους τους στο τσεπάκι γιατί οι μουζίκοι κάθονται και κρυώνουν το χειμώνα λόγω μνημονίου και μια χαρά 🙂 Υποψιάζομαι ότι τα κίτρινα γιλέκα του μακρον δεν θα γουστάρουν πολύ το αμερικάνικο φυσικό αέριο
        
        Reply
        
        E-go19/02/21 17:18
        
        @Waste: & @ Morgan
        Αφού η χλαπάτσα από το απούλητο φράκινγκ φυσικό αέριο συνεχίζει, γιατί δεν το γυρίζουν στις εγχώριες μεταφορές τους; μήπως και μπορεί να βγάλει τα κόστη του μεσομακροπρόθεσμα ως πιο αποδοτικό από βενζίνη και πετρέλαιο. Είναι τόσο κολλημένοι οι Γιάνκης με τον έστω και μικρότερο παγκόσμιο ρόλο τους που προτιμάνε να πνίγουν μαζί του παρά να διαταραχτεί ακόμα κι ο τρόπος που δουλεύει η συμμαχία πχ με τη Σαουδική Αραβία;
        Στις ΕΣΣΔ-Ρωσία και σε χώρες που τα πάνε καλά στις πρώτες ύλες και στα ενεργειακά μαζί τους, Ιταλία και Σερβία, πολλές οδικές μεταφορές γίνονται με αέριο
        
        Reply
        
        Morgan19/02/21 17:43
        
        @Waste: Eγκω καρντιά μου ντεν είπα ποτέ ότι το fracking είναι καλό πράγμα. Δηλώνω μάλιστα από τους μεγαλύτερους εχθρούς του.
        Επίσης δεν θεωρώ ότι έχω κάποιο contrarian view όπως μου αποδίδεις – ούτε κάποια πρεμούρα να υποστηρίξω κάτι.
        
        Εγκώ είμαι μια παλαιοχίππισσα στην οποία μερικά ελάχιστα ψιλο-Watt / ημέρα είναι υπεραρκετά για να καλύψει τις ενεργειακές της ανάγκες.
        
        Αν μόλις το 50% της ανθρωπότητας ζούσε όπως εγώ, η παγκόσμια ενεργειακή αγορά θα κατέρρεε μέσα σε λίγες ώρες. Και τα ρέστα θα τα καλύπταμε ανετότατα με ΑΠΕ.
        
        Το _μόνο_ που λέω, και μάλιστα σε μορφή ειλικρινούς ερώτησης / απορίας προς εσένα, είναι το πως πιστεύεις ότι οι αμερικάνοι θα πουλήσουν το αέριο τους (σε τιμές που θα εξασφάλιζαν κάποια στοιχειώδη κέρδη) σε μια σφιχτά ρυθμιζόμενη αγορά όπως η Ε.Ε.
        
        Εχουμε 3 εκδοχές:
        – Είτε παρακάμπτουν το ρυθμιστικό πλαίσιο της Ε.Ε., με διάφορα πουτανάκια όπως τα συριζόπανα. Κάτι που ίσως γίνεται σε μικρές κλίμακες, αλλά όχι σε ποσότητες που θα ενδιέφεραν την Ούζα.
        
        – Είτε διαλύουν την ρυθμιζόμενη αγορά ενέργειας της Ε.Ε.. Αλλά χρειάζονται κανόνια και πολεμικά αεροπλάνα για να το πετύχουν αυτό. Οι διπλωματικές πιέσεις δεν αρκούν.
        
        – Είτε συμμορφώνονται με τους ευρωπαϊκούς κανόνες του παιχνιδιού και πουλάνε σαν καλά παιδιά. Αλλά αυτό τους καταστρέφει οικονομικά, αφού οι τιμές τους είναι απαγορευτικές.
        
        Η ειλικρινής απορία μου παραμένει: Πως νομίζεις ότι θα πουλήσουν το προϊόν τους στις δεδομένες συνθήκες;
        
        Reply
        
        Waste19/02/23 00:15
        
        @morgan υποψιάζομαι με το νούμερο 1 αρχικά και ελπίζοντας πως οι διάφοροι δασμοι στα τουτου κλπ θα πιέσουν τη βρυξέλλα να ξεχάσει τις αρχές της. Υποψιάζομαι ακόμα πως μπορεί να βρεθεί μια λύση τύπου οι γερμανοί αγοράζουν ρωσικό αέριο (οι γάλλοι εχουν πυρηνικά δεν χρειάζονται) και οι μαλάκες αγοράζουν από το freedom natgas το αμερικάνικο. Θα έλεγα ότι την ούζα την ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή οποιαδήποτε ποσότητα διότι πραγματικά δεν έχουν τι να κάνουν το άεριο και οι startup του φράκινγκ δεν μπορούν να σταματήσουν τις τρύπες της ανάπτυξης γιατί θα πνιγούν στα χρέη. Οι σαούδ αμά λάχει κλείνουν τη στρόφιγγα και από εδώ πάνε και οι άλλοι, αλλά το φρακινγκ δεν έχει τέτοιες πολυτέλειες. Η τρυπάς για να δείξεις ανάπτυξη ή σε πνίγουν τα χρέη.
        
        Reply
        
        το βερολινο ειναι χαλια19/02/21 20:25
        
        @Morgan:
        morgan απο οτι φαινεται οπου δε βρουν οι αμερικανοι προθυμα τσιρακια (οπως της ελλαδας) ή αντιρωσους (οπως τους πολωνους), θα πουλησουν το προϊόν τους με τσαμπουκα (οπωςς φαινεται στην περιπτωση της γερμανιας και νομιζω και της βουλγαριας που εχει εντάξει ηδη το LNG στον ενεργειακο της σχεδιασμο). Και αυτο φαίνεται να προχωράει, αν κρινουμε απο το γεγονος οτι άλλαξε ο κανονισμος της εε (που ανεφερα παραπανω) υπερ των αμερικανων και κατα των ρωσων, παρα την αντιθετη γνωμη των γερμανων.
        Απο εκει και περα δεν ξερω (και ουτε στεκομαι σε αυτο) αν η ελλαδα θα γινει ενεργειακος κομβος κλπ, αλλά ξερω οτι οι ελληνες εφοπλιστες εχουν ετοιμασει και ετοιμαζουν πλοια καταλληλα σαν παλαβοι, οποτε το κυριο ερωτημα (κατα τη γνωμη μου) που θα επρεπε να κανεις ειναι→ γινεται οι ελληνες εφοπλιστες (που εχουν αριστη συνεργασια με τους αμερικανσκι, οπως πχ με τη μεταφορα πετρελαιου των τζιχαντιστων) να ετοιμαζουν πλοια σαν παλαβοι στηριζομενοι σε μια αιολη κατασταση; νομιζω οτι οσο και να χτυπιεστε πχ εσυ και ο τεκι για τις τεχνικες δυσκολιες, κατι θα εχουν υποψιν τους. Δηλαδη για μενα ενεργειακος κομβος ειναι σιγουρα τα πλοια προς το παρων, απο εκει και περα δεν ξερω.
        Επισης νομιζω υπερεκτιμας την εε και τους κανονισμους της διαμορφωσης τιμων. Η εε εχει αποδειξει πολλες φορες οτι ειναι μπουρδελο και πασχει απο ελλειψη σοβαροτητας και πως δε χρειαζεται κανονιοφορους για να πεισθει…
        
        Reply
        
        jctergal19/02/21 23:07
        
        @Waste: Δεν ξέρω αν το έχουμε αναφέρει αλλά ο πατέρας του fracking ήταν πατριωτάκι https://en.wikipedia.org/wiki/George_P._Mitchell
        γένος Paraskevopoulos.
        
        Απεβίωσε το 2013, 94 ετών αφήνοντας $2 δις περιουσία, 10 παιδιά και 23 εγγόνια
        
        Reply
        
        Fkariotikos19/02/24 19:25
        
        @Morgan:
        
        > Αφού τα συμβόλαια κλείνονται σε μακροπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα και αφού οι τιμές προσδιορίζονται με βάση Ν αστάθμητους και κουφούς παράγοντες που δεν έχουν σχέση με τον απλό κανόνα προσφοράς / ζήτησης, τότε το να ρίξει η USA μια πεντακοσάδα τάνκερ στον Ατλαντικό με προορισμό την Αμβέρσα, δεν αλλάζει τίποτα. Τουλάχιστον όχι κοντοπρόθεσμα.
        
        Αυτά τα συμβόλαια είναι της μελλοντικής μαζικής αγοράς (σε Χ χρόνια μπροστά).
        
        Η τιμή που το φυσικό αέριο πουλιέται στον καταναλωτή μπορεί από την άλλη να αλλάζει όποτε του καπνίσει του εμπόρου/κράτους/κλπ.
        
        Και αυτή η τιμή για το αέριο που φτάνει στο σπίτι κάποιου σήμερα, θα παίρνει σίγουρα υπόψη τις μεταλλαγές στην τιμή της χοντρικής αγοράς στο μέλλον.
        
        Όχι;
        
        Δηλαδή, αν ο έμπορος έχει αγοράσει το φυσικό αέριο που σου στέλνει τώρα Χ το λίτρο, και στο χρεώνει π.χ. 1.3 * X, αν μάθει ότι πρέπει να αγοράσει το μέλλοντικό του στοκ (τα futures) σε μεγαλύτερη τιμή, γιατί κάτι κάνουν οι Αμερικάνοι τώρα, κλπ, δεν θα σου αυξήση την ΤΩΡΙΝΗ χρέωση (ώστε να έχει να δίνει προκαταβολλές κλπ για τα μελλοντικά futures που θα αγοράσει στην τιμή προς την οποία πάει η αγορά);
        
        Reply
        
        Morgan19/02/24 23:17
        
        @Fkariotikos: Και ναι, και όχι και κανένας δεν ξέρει.
        
        Οι τιμές χοντρικής (αυτές που παίζονται στα χρηματιστήρια ενέργειας από τους μεγάλους παίχτες) δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με τις τιμές λιανικής (αυτά που πληρώνεις εσύ κι εγώ για το σπίτι μας).
        
        Μπορεί οι πρώτες να πέφτουν και οι δεύτερες να ανεβαίνουν ή το αντίστροφο. Εδώ μπαίνουν και οι ιδιαιτερότητες κάθε χώρας και γίνεται μύλος.
        Τοσο οι τιμές χοντρικής όσο και αυτές λιανικής είναι πολυπαραγοντικές (με διαφορετικούς παράγοντες η κάθε κατηγορία).
        
        Π.χ. μπορεί ένας από τους παίχτες να θέλει να αυξήσει το μερίδιο του στην αγορά και επίτηδες να μην μετακιλύει την αύξηση των τιμών στον τελικό καταναλωτή.
        
        Το αφεντικό κάνει σε ένα προηγούμενο σχόλιο μια εντελώς άκυρη σύγκριση. Προσπαθεί να συγκρίνει την _σημερινή_ τιμή λιανικής στο Βερολίνο με αυτήν της Αθήνας.
        
        Σαφώς κάποια από τις 2 θα είναι χαμηλότερη, αλλά αυτό δεν έχει τίποτα να κάνει με τις γεωπολιτικές αναλύσεις που παραθέτει στο κυρίως άρθρο (οι αμερικάνοι στέλνουν τάνκερ και αναγκάζουν μπλα μπλα ….).
        
        Τέλος μην ξεχνάμε ότι και οι ιδιώτες δεν ψωνίζουν σε τιμές ημέρας. Τα συμβόλαια είναι συνήθως διετή. Με επιφύλαξη για την Ελλάδα που δεν ξέρω την αγορά. Αλλά δεν νομίζω στην Ελλάδα να αλλάζει κανείς τον πάροχο ενέργειας κάθε βδομάδα.
        
        Η απορία μου (την οποία ήδη απάντησε το αφεντικό) ήταν πως είναι δυνατόν μια νηοπομπή με αμερικάνικα τάνκερ γεμάτα φυσ. αέριο θα αναγκάσει τους ευρωπαίους να αγοράσουν πιο ακριβά από σήμερα.
        
        Reply
- Waste19/02/21 09:30
  
  Γιεπ ισχύουν όλα αυτά αλλά ξεχνάς ότι η ΔΕΠΑ πουλά στους καταναλωτές short term ενώ αγοράζει long term, λίγο πολύ λειτουργεί και ως τράπεζα που επίσης δανείζεται (καταθέσεις short term) και πουλάει δάνεια (long term) και από αυτή την ψαλίδα κερδίζει κιόλας. Όταν λοιπόν η συριζοκυβέρνηση αποφασίζει να αγοράσει αμερικάνικο αέριο που ξέρουμε πως είναι σημαντικά πιο ακριβό από το ρώσικο ανά πάσα δεδομένη στιγμή (τόσο λόγω κόστους παραγωγής αλλά και λόγω υγροποιήσης μεταφοράς με τάνκερ κλπ κλπ, συνήθως 25-50% ακριβότερο), αυτή τη διαφορά στην τιμή κάπως πρέπει να την μετακυλήσει ή να αφήσει τη ΔΕΠΑ να φάει τη χασούρα. Επειδή η δεπα είναι και προς πώληση και πρέπει να δείχνει καλό ραντιέρικο φιλέτο, ποντάρω τα αλογά μου πως απλά θα μετακυλήσουν το κόστος στους cash on delivery αγοραστες που έτσι κι αλλιώς δεν μπορούν να αγοράσουν από αλλού αέριο και απλά λαμβάνουν έναν λογαριασμό με την εκάστοτε τιμή (που κάποτε υποτίθεται ήταν 20% φθηνότερη από το πετρέλαιο, αλλά νομίζω δεν ισχύει εδώ και καιρό αυτό).
  
  Αναλόγως τώρα με το πόσο δεσμευτικό συμβόλαιο έχουν υπογράψει με τους αμερικάνους, αυτό που είναι σίγουρο είναι πως οι τιμές του αμερικάνικου ΦΑ θα είναι σημαντικά ψηλότερες από αυτού της γκαζπρομ. Αν οι αμερικάνοι για λόγους εμπορικής πολιτικής και λόγω του ότι έχουν πλημμυρίσει την εσωτερική αγορά τους με φυσικό αέριο μέσω fracking, δώσουν κι ένα δύο φορτιά δείγμα δωρεάν φθηνότερα να χαρούν οι μουζίκοι είναι άλλο θέμα, το μόνο σίγουρο είναι πως το αμερικάνικο αέριο είναι ακριβότερο από το ρώσικο. Γιαυτό και άλλωστε η βρετανία παρά το γεγονός ότι είναι λαύρη κατά των ρούσων και τους κατηγορεί για τα πάντα συνεχίζει να αγοράζει αέριο από αυτούς αντί από τους συμμάχους αμερικάνους.
  
  ΥΓ αυτά με το κάρβουνο είναι μόνο για τους μαλάκες τους έλληνες που ετοιμάζονται να πουλήσουν την λιγνητική ασφάλεια της ΔΕΗ . Οι γερμανοί από τη στιγμή που αποφάσισαν μετά φουκουσίμα να κλείσουν τα πυρηνικά τους το έχουν ρίξει φουλ στο κάρβουνο διότι τουλάχιστον σε αυτά τα μίζερα πράγματα μαλάκες δεν είναι. Εκεί κολλάει και ο nord stream2. Κι όταν μια μέρα σου χώσουν ένα κωλοδάχτυλό από εδώ μέχρι την αθήνα, θα λέει η κυβέρνηση εεε είμαστε μικρή χώρα και εξαρτώμαστε τι να κάνουμε, φάτε το μαλάκες, εμείς έτσι κι αλλιώς καλά είμαστε. Και δεν θα πιάσω το ιρανικό πετρέλαιο που παρότι πήραμε εξαίρεση από τους αμερικάνους δεν το αγοράζουμε γιατί είμαστε οι καλύτεροι σύμμαχοι του κόσμου.
  
  Reply
  - Morgan19/02/21 10:33
    
    @Waste:
    1) Παραδέχεσαι έμμεσα, ότι η ελληνική κυβέρνηση αγοράζει (αμερικάνικο) φ.α. σε διμερή συμφωνία και έξω από το – υποχρεωτικό κατά τα άλλα – πλαίσο της Ε.Ε..
    
    Αυτή ήταν μια από τις ερωτήσεις μου στο πρώτο σχόλιο.
    
    Δεν αμφισβητώ τα λεγόμενα σου – είπαμε δεν ξέρω τίποτα από Ελλάδα. Ολα είναι δυνατά. Αλλά το ρίσκο για τους έλληνες είναι μεγάλο. Στις βρυξελλιώτισσες καθόλου δεν αρέσει να κουρελιάζεται έτσι το ρυθμιστικό πλαίσιο που έφτιαξαν με τόσο κόπο.
    
    Από την άλλη μεριά, το όφελος για όλους τους εμπλεκόμενους είναι μηδαμινό, λόγω μεγεθών. Μιλάμε πραγματικά για τρεις κλανιές αέριο.
    
    Το θεωρώ εντελώς αδύνατο να αναγκάσουν οι αμερικάνοι τους ολλανδούς ή τους ισπανούς να κάνουν το ίδιο με τους έλληνες.
    
    Αν θελήσουν να μπουν στην ευρωπαϊκή αγορά ενέργειας, θα το κάνουν με όρους Ε.Ε. (και σε τιμές ΕΕ), όχι με όρους τσαμπουκαλεματος με κανονιοφόρους.
    
    Οποτε αναρωτιέμαι, τι νόημα βγάζει η όλη φάση που λέει “αναγκάζω να συριζόπανα να ψωνίσουν από εμένα”.
    
    2) Το ρώσικο φ.α. είναι _σήμερα_ φτηνό, αλλά οι τιμές είναι ρευστά πράγματα, όπως εξηγω πιο πάνω.
    
    Και ειδικά στο φ.α. παίζουν πολλοί παράγοντες που μειώνουν την σπουδαιότητα του κόστους παραγωγής.
    
    Ναι μεν οι ρώσοι κάνουν απλά μια τρύπα στο χώμα και βγάζουν αέριο, αλλά την τρύπα δεν μπορείς να την βουλώσεις απαξ και άνοιξε.
    
    Αρα είναι _υποχρεωμένοι_ να πουλήσουν, θέλουν δεν θέλουν. Και αυτό σκοτώνει την διαπραγματευτική τους θέση.
    Οι αμερικάνοι αντίθετα μπορούν να παίξουν με 100 παράγοντες, διαμορφώνοντας τις τιμές. Το κόστος του fracking είναι 1 από τους 100.
    
    3) Οι γερμανοί ΘΑ ΗΘΕΛΑΝ να γυρίσουν στο κάρβουνο και πραγματικά το προσπαθούν πολύ. Αλλά τα αποθέματα κάρβουνου τους έχουν σωθεί αντικειμενικά.
    Και δεν προβλέπεται να βρουν καινούργια στο έδαφος τους.
    
    Οπότε τους μένει μόνο το πετρέλαιο, το φ.α. και οι ΑΠΕ.
    
    4) Το ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις είναι προδότες και λαμόγια και το ότι ποτέ δεν εξυπηρέτησαν τα (ενεργειακά) συμφέροντα της χώρας, ήταν ήδη γνωστό.
    Απλά το επιβεβαιώνεις.
    
    Σαφώς και θα μετακυλίσουν το πρόσθετο κόστος του αμερικάνικου φ.α. στους χαζούς μουζίκους -…
    
    Reply
    - Waste19/02/21 11:00
      
      @morgan εγώ ειδήσεις διαβάζω. Διάβασε την είδηση που έβαλα και θα καταλάβεις το όλο πλαίσιο που πουλάνε στην ελλάδα φύκια του αστακού. Αμα βρεις και το συμβόλαιο ακόμα καλύτερα. Υπάρχει κι άλλη μια είδηση όπου ο μυτιλιναίος αγόρασε ένα φορτίο μόνος του 🙂 Αλλα τα φύκια του αστακού είναι ότι τάχα μου θα γίνουμε ενεργειακός κόμβος και οι βούλγαροι και οι βοριομακεδονες θα αγοράζουν από την ελλάδα αμερικάνικο αέριο, το οποίο μετά θα ανέβει και θα φτάσει στη γερμανία μαζί με τη διάνυξη της διορυγας του δουναβη που θα φτάσει στη σαλλονίκη κλπ κλπ.
      
      2) το αέριο είναι αδυνατο να αποθηκευτεί και άρα όλοι όσοι το βγάζουν πρέπει να το πουλήσουν. Το ρώσικο αέριο έχει μεγαλύτερα περιθώρια να παίξει με την τιμή όσο κι αν οι αμερικάνοι δίνουν δωρεάν δάνεια στις φρακινγκ επιχειρησεις που μετά θα βαρέσουν κανόνι και μην τους είδατε. Απόσταση, αγωγοί, κόστος εξόρυξης είναι όλα υπερ τους + διάφοροι τουρκμενοι που θελουν κι αυτοί να πουλήσουν. Ακόμα και στους ιαπωνες που θέλουν να πουλήσουν LNG πιο φθηνα μπορούν να το πουλήσουν.
      
      3) για ρίξε κανένα λίνκ γιαυτό, διότι είχα την αίσθηση και την εντύπωση ότι όλες οι χώρες έχουν ακόμα μπόλικο κάρβουνο (η βρετανία σίγουρα δηλαδή, αλλά οι βρετανοί έχουν και καλό καρβουνο οχι σαν το γερμανικό και το ελληνικο).
      
      Reply
      - Morgan19/02/21 13:33
        
        @Waste:
        1) Μιλάμε όντως για φύκια. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι υλοποιούνται, είναι εντελώς αδιάφορο το από ποιον σωλήνα έρχεται το φ.α.
        
        Εκείνο στο οποίο χτυπιέμαι όλη την ώρα είναι ότι οι αμερικάνοι είτε θα πουλήσουν σε ρυθμιστικές συνθήκες (και τιμές) της Ε.Ε. είτε καθόλου.
        
        Από την στιγμή που ο παραγωγός είναι αδιάφορος, μπορούν να πάνε σήμερα στην Αμβέρσα και να αδειάσουν τα φορτία τους εκεί. Δεν χρειάζεται να περιμένουν μέχρι να υλοποιηθούν τα ελληνικά φύκια – αγωγοί.
        
        2) Η απορία μου στα λεγόμενα σου αφορά την διαφορά τιμής.
        
        – Ναι μεν το αμερικάνικο αέριο είναι ακριβότερο (δεν ξέρουμε για πόσο ακόμα),
        – Ναι μεν μπορούν να αναγκάσουν τα συριζόπανα που είναι πουτανάκια τους να αγοράσουν μια μηδαμινή ποσότητα για την εσωτερική αγορά,
        – Ναι μεν την διαφορά τιμής θα την πληρώσουν οι έλληνες μουζίκοι
        – Αλλά δεν μπορούν να πουλήσουν στην Ε.Ε.
        Τουλάχιστον όχι στις ψηλότερες τιμές.
        
        Καμία διπλωματική πίεση δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό – εκτός αν διαλύσουμε την ρυθμισμένη αγορά ενέργειας της Ε.Ε.
        
        Αυτό δεν έχει σχέση με το αν κάποιοι κάποτε φτιάξουν φύκια – αγωγούς στην Μακεδονία. Αγωγοί υπάρχουν ήδη πάμπολλοι.
        
        Οπότε η απορία μου παραμένει: Πως πιστεύεις ότι θα μπορέσουν να πάρουν τις ψηλότερες τιμές που ζητάνε, όταν ο αγωγός στον οποίο ρίχνουν το αέριο δεν παίζει κανέναν ρόλο;
        
        3) Υπάρχουν στατιστικές για κάθε γούστο και κάθε σκοπό. Π.χ. η βικιπέδια λέει ότι με βάση την σημερινή κατανάλωση κάρβουνου στην Γερμανία, τα εγχώρια αποθέματα φτάνουν για τα επόμενα 220 χρόνια.
        
        Αλλά κανένας δεν πιστεύει ότι οι γερμανοί θα καίνε κάρβουνο σε 220 χρόνια από σήμερα. Ούτε σε σενάρια sci-fi.
        
        Μια άλλη στατιστική λέει ότι το 1980 έβγαζαν 120 εκ. τόνους από την Γη, ενώ σήμερα βγάζουν βαριά βαριά 3,5.
        
        Τα ανθρακωρυχεία έχουν μια σημαντικότατη τεχνική ιδιαιτερότητα: Αν τα κλείσεις δεν μπορείς να τα ξανα-ανοίξεις. Με ΤΙΠΟΤΑ.
        
        Δεν μπορούν τα γερμανά να ξανα-ανοίξουν τα παλιά ανθρακωρυχία τους και να ξαναπάνε την παραγωγή στους 100 εκ. τόνους. Πρέπει να βρουν _καινούργια_ κοιτάσματα – και αυτά δεν υπάρχουν.
        
        Reply
        
        michael19/02/23 22:45
        
        Morgan, δούλευες σε CTA? (commodity trading advisors για τους μη γνωρίζοντες, δηλαδή τα χετζ φαντς που παίζουν στην αγορά των features συμβολαίων γι αυτο και αλλιώς γνωστά ως “managed futures strategies”) 😛
        
        Η κάθε εταιρεία στο χώρο της ενέργειας έχει απο ενα δικο της τετοιο φαντ, ο οποίος χώρος ειναι ένας απο τους πιο ευμετάβλητους σε εκείνους που πάνε και παίζουν πάνω στα συμβόλαια (επειδή έγινε viral και μπορεί κάποιο να το έχουν δει, ο τυπάς που βγήκε πριν κάτι μήνες και έκλαιγε σε ένα βίντεο στο γιουτουμπ για τα χρήματα που έχασε τον πελατών του — James Cordier λεγόταν για όσους θέλουν να ψάξουν — αυτή τη δουλειά έκανε).
        
        Παρόλα αυτα, έχει δίκιο ο Μοργκαν, οι ενεργειακές εταιρείες κλείνουν αυτές τις τιμές σε βάθος χρόνου. Ειναι όπως με την αγορά ομολόγων. Το κουπόνι με τη τιμή του ομολόγου κλειδώνει στην ημερομηνία έκδοσης, αλλά μετά η καθ αυτο τιμή του ομολόγου παίζει στην αγορά.
        
        Επομένως δύσκολο το βλέπω να έχει προλάβει ο ΣΥΡΙΖΑ να μετακυλίσει την ακριβότερη τιμή του αμερικανικού υγρού στον έλληνα καταναλωτή για να το παίξει καλό παιδί.
        
        Ειλικρινά και εγώ δεν ξέρω τι παίζει στη ελληνική αγορά λογω του πολύ μικρού μεγέθους. Αλλά επειδή παρακολουθώ γενικότερα την αγορά των λεγόμενων «συστηματικών» χετζ φαντς που ειναι και τα κομμοντιτις τρειντερς (συστηματικά γιατι ακολουθούν patterns στην αγορά αντί του discretionary fund που κανει ο μάνατζερ την κίνηση που θεωρεί καλύτερη τη δεδομένη χρονική στιγμή), θα ρωτήσω αν ακούγεται τίποτα παράξενο. Στην πρώτη ανάγνωση βέβαια το σχόλιο του μοργκαν έχει λογική.
        
        Α και ένα ακόμα ενδιαφέρον, η πιο επικερδής αγορά ενέργειας αυτή τη στιγμή σε άποψη τιμών με ζήτηση ειναι η σκανδιναβογερμανικη αγορά παραγωγής εναλλακτικής ενέργειας. Τα φαντς που εστιάζουν σε αυτή ειναι απο τα ελάχιστα που τα πάνε συστηματικά καλά τα τελευταία χρόνια, όταν τα περισσότερα αλλά έχουν καταποντιστεί.
        
        Reply
        
        Morgan19/02/24 11:32
        
        @michael: Οχι, δούλευα για μερικά χρόνια σε 3 γερμανικές εταιρείες ενέργειας (4 είναι όλες κι όλες).
        Και φυσικά αυτές οι εταιρείες παίζουν στο χρηματηστήριο (και όχι μόνο), τόσο με έναν ρόλο πολύ παραπλήσιο με αυτόν ενός CTA όσο και με το ρόλο του προμηθευτή ενέργειας.
        
        Για την ακρίβεια, αυτές οι εταιρείες ήταν πελάτες μου (είμαι freelancer νερντουλας) και το software που έφτιαχνα γι’ αυτές αφορά την διαχείριση των συμβολαίων τους.
        
        Συμβολαίων που αφορούν τοσο το ψιλοκοκο (ιδιώτες και μικρές επιχειρήσεις) όσο και τους μεγάλους παίχτες.
        
        Οπότε ξέρω πρώτο χέρι πως λειτουργεί το χρηματιστήριο ενέργειας καθώς και το τι περιλαμβάνει ένα συμβόλαιο ενέργειας.
        
        Και επειδή πέρασα από μερικούς διαφορετικούς τομείς, η εμπειρία περιλαμβάνει τόσο φυσ. αέριο, όσο και “βρώμικο” ηλεκτρισμό (δλδ κάρβουνο) αλλά και ΑΠΕ.
        Μόνο από πετρέλαια δεν ξέρω.
        
        Μήπως ενδιαφέρεσαι να με προσλάβεις; 😉
        
        Σε μια τέτοια περίπτωση θα πρέπει να δώσουμε commission στον Τέκη 😉
        
        Επιβεβαιώνω την τελευταία σου φράση: η σκανδιναυογερμανική αγορά στις ΑΠΕ έχει πολύ ψωμί τον τελευταίο καιρό.
        
        Reply
  - frantan19/02/21 10:34
    
    @Waste: Εχεις χασει επεισοδια στην ελλην αγορα αεριου. Εχουν μπει κ αλλοι παικτες οπως η μοτοροιλ, ο μυτηλιναιος κ αλλοι (8 συνολικα) οι οποιοι κανουν ελευθερες εισαγωγες απ οπου θελουν κ μπορουν να πουλανε αεριο κ αυτοι οπως κ ρευμα (η NRG δινει εκπτωση 30%/μηνα για 2 χρονια σε νεες συνδεσεις)
    Ετσι ο λογαριασμος αεριου εχει σπασει σε διαφορες χρεωσεις κ βλεπεις που πληρωνεις κ τι; δλδ κοστος αεριου, δεσφα, δικτυο διανομης, φπα κ.α.
    το αεριο ειναι περιπου 5% πιο ακριβο τωρα με προοπτικη να πεσει κ αλλο.
    εκαναν κ νεο νομο που παρακαμπτει ολα τα εμποδια για ανεξαρτη θερμανση κ γινεται μεγαλο πανηγυρι.
    ειδικα στις παλιες πολυκατοικιες που δεν αναβανε καθολου ολοι βαζουν ανεξαρτητη θερμανση.
    ψαχνω τροπο να μπω κ εγω σ αυτο το παρτυ.
    
    χαρις στις πληροφοριες του μοργκαν καταλαβα γιατι γινεται ενας υπογειος σκοτωμος για το ποιος θα παρει την υπογια αποθηκη αεριου της καβαλας.
    οσο αφορα το ιραν υπαρχει ακομα το αγκαθι του 1 δις $ που τους εχουμε φαει εδω κ 10 χρονια κ το ζητανε ολο πριν στειλουν ξανα
    
    οπως λες ολα ξεκινησαν επι των ημερων του αγαπημενου σου σαμαρα ετσι εγινε κ με το βενιζελος
    η πωληση εγινε επι σαμαρα κ υπηρχε ο ορος για την χρονικη επεκταση απο τοτε κ καποιοι οροι για το ποσό που ηταν γελοιο.
    ευτυχως μπηκε αυτη η ρημαδα επιτροπη ανταγωνισμου της ΕΕ κ καπως εσωσε τα προσχηματα.
    απλα για να μην ειναι χοντρο δεν το δωσανε ολο τοτε κ οι γερμανοι θελανε να δουνε πως θα παει αλλα μετα την καταπληκτικη περυσινή χρονια θα ηταν κ μλκες να μην το κανανε.
    εαν βεβαια δεν το κανανε οι γερμανοι τοτε θα γινοταν διεθνης διαγωνισμος.
    αυτο ανεβαζει κ την αξια πωλησης του 30% που εχει το ΤΑΙΠΕΔ.
    
    το μενος σου για τα συριζοπανα εχει θολωσει την κρυσταλινη σφαιρα σου αλλά δυστυχως το κρατος εχει μια συνεχεια
    
    αλλοι γραφουνε 10 βιβλια πριν ερθει η μεγαλη επιτυχια.
    κατσε κ γραφε λοιπον που εχεις ακομα εμπνευση χωρις παραπονα.
    
    Reply
    - Waste19/02/21 11:16
      
      @φραν Το αέριο είναι πιο ακριβό από το πετρέλαιο εννοεις κατά 5% σήμερα? αν αυτό εννοείς όπως πάντα οι ελληνες είναι οι πιο χουβαρντάδες μουζίκοι 🙂 όταν πλήρωνα εγώ αέριο στο μονοπώλειο της δεπα ήταν 20% φθηνότερο (και πάλι έβγαζαν τα κέρατά τους). Αλλά έτσι είναι όταν έχεις αριστερή λαϊκή κυβέρνηση τα προσέχει αυτά τα πράγματα, ευτυχώς που άνοιξε και ο ανταγωνισμός 🙂
      
      με το βενιζέλος κύριε κυβερνητικέ εκπρόσωπε υπάρχουν δύο ζητήματα. Το ένα είναι το ποσοστό που κατέχει το κράτος στο αεροδρόμιο και θέλει να το πουλήσει. Το δεύτερο είναι η σύμβαση παραχώρησης του αεροδρομίου για την οποία και μιλάω. Μπορείς να κάνεις όσες κωλοτούμπες θέλεις αλλά είναι λίγο δύσκολο να αποδείξεις ότι για τη συμβαση παραχώρησης που υπογράφει ο σύριζα το 2019 ευθύνεται η κυβέρνηση σαμαρά του 2013.
      
      Τα συριζόπανα φυσικά αυτό ακριβώς θα πούνε όπως το ίδιο είπαν και για τα περιφερειακά αεροδρόμια που πούλησαν κοψοχρονια· αλλά το μόνο που κάνετε είναι να αποδεικνύετε τη θέση μου πως η μνημονιακή πολιτική από το 2013 είναι κοινή και σταθερή και άρα οι κακόμοιροι μενουμευρωπαίοι νεοδημοκράτες καλά κάνουν και γκρινιάζουν ότι ο σύριζα την έριξε πίσω τη χώρα 2-3 χρόνια. Μην ξεχνάς πως τον φλεβάρη του 2015 οι ευρωπαίοι έλεγαν στους συριζαίους κλείστε τα προαπαιτούμενα του προγράμματος και θα βγείτε από τα μνημόνεια τον ιούλη του 2015, όπως ακριβώς είχαν υποσχεθεί στον σαμαρά. Αντιθέτως τα συριζόπανα έκαναν την τρελή κι έτσι βγήκαμε από τα μνημόνια τον αύγουστο του 18.
      
      Βλεπεις κύριε κυβερνητικέ εκπρόσωπε πως δεν μπορείς να παίζεις σε δύο ταμπλό. Ή θα υιοθετείς την φαντασίωση πως είμαστε εκτός μνημονίων σήμερα (και άρα το ίδιο θα συνέβαινε και το 15 με το πρόγραμμα γέφυρα που ήταν έτοιμο με το κλειδί στο χέρι) ή εντός και απλά μας δουλεύουν ψιλό γαζί. Και το ίδιο ισχύει για τη βενεζουέλα, τα αεροδρόμια, τα αέρια κλπ κλπ κλπ.
      
      ΥΓ δεν έχω κανένα κίνητρο για να γίνω επιτυχημένος γιαυτό και γκρινιάζω. Προτιμώ τα επίγεια ουρί από αυτά του παραδείσου.
      
      Reply
      - frantan19/02/21 12:26
        
        @Waste: Ειναι 5% πιο ακριβο απ οτι πληρωνουν το αεριο στο παρισι ή στις βρυξελες (στην γαλλικη επαρχια ειναι εως κ 12% πιο ακριβο, το ιδιο κ για βελγιο) γι αυτο κ εκανα τη συγκριση με παραπλησιες συνθηκες.
        το αεριο ειναι φτηνο πια στην ελλαδα
        το πετρελαιο δεν το συζητω καθολου ποσο πιο ακριβο ειναι απ το αεριο
        οι τραπεζες δινουν αβερτα δανεια στο προγραμμα εξ οικονομω κατ οικον για να βαλει ο κοσμος φυσικο αεριο
        1η αγορασε η πολωνια αμερικ αεριο, μετα η λετονια κ μετα η ελλαδα κ θ αγορασει κ η γερμανια σε μια προσπαθεια να σωσει τον norndstream2 κατα δηλωσεις του πομπηιου.
        κ θ ακολουθησουν κ αλλοι γιατι η ΕΕ επιτρεπει τη διαφοροποιηση των προμηθευτων δλδ σου επιτρεπει να παρεις απο 5-6 για να μην εξαρτασαι απο 1-2.
        υπηρχε στην αρχικη πωληση/συμβαση ορος περι χρονικης επεκτασης για το αεροδρομιο.
        για τ αλλα αεροδρομια εχεις δικαιο ηταν καθαρη συριζαιηκη δουλεια
        δεν θα ηθελα να συζητησω τ αλλα που λες για σαμαρα ΝΔ γεφυρες κ προαπαιτουμενα.
        γνωμη μου ειναι οτι δεν ισχυουν αλλα δεν θα συμφωνησουμε γιατι μ εχεις ηδη χαρακτηρίσει οτι παίρνω το μερος της κυβερνησης
        περιμενω να δω την ουκρανοποιηση
        
        Reply
        
        Waste19/02/21 12:48
        
        @φραν η ουκρανοποίηση δεν έρχεται σε μια μέρα, κι όταν έρθει η ώρα να την πάρεις χαμπάρι θα είναι πολύ πολύ αργά, αλλά αυτό είναι θέμα για άλλο άρθρο. για τις γέφυρες και τα άλλα έχεις δίκιο σε πίκαρα σε κάτι που ξέρουμε ότι διαφωνούμε, φαουλ.
        για πες τι τιμή πληρώνεις τελικά για το άεριο στην έλλαδα σήμερα ως τελικός καταναλωτής (να το συγκρίνω με τη γερμανία).
        
        Reply
    - EB19/02/22 00:53
      
      @frantan:
      
      Ωραία τα λέτε.
      
      Απλά να θυμίσω ότι πέρα από της αποθήκες της Καβάλας, είναι να γίνει και ένα τερματικό στη θάλασσα έξω από την Αλεξανδρούπολη (στα 6νμ 😛 ). Καθαρές μπίζνες, όχι φόροι και μαλακίες (ΑΟΖ δεν θα δείτε πότε).
      
      Θα γίνει και η διάνοιξη ποταμών και θα ανεβοκατεβαίνουν οι μαούνες.
      
      Ξέρουμε και ποιος θα πληρώσει.
      
      Reply
      - frantan19/02/22 11:05
        
        @EB: Το εξτρα εσοδο θα ειναι για τη χρηση του ηδη υπαρχοντος συστηματος αγωγων φυσικου αεριου.
        http://www.desfa.gr/national-natural-gas-system/transmission
        (τα μπλε ειναι ηδη σε λειτουργια)
        ο σταθμος αυτος θα ειναι για συμπιεσμενο αεριο κ οχι υγροποιημενο για να γλυτωσουν το εξτρα κοστος υγροποιησης.
        δεν θα εχει δεξαμενες αποθηκευσης αλλα θα στελνει το αεριο κατ ευθειαν στο συστημα
        ΑΝ βρεθουν οι πελατες κ γινουν παραγγελιες
        ζησε μαη μου…
        το σκεπτικο ειναι να μπουν 2-3 πλοια μεταφορας πεπειεσμενου αεριου απο τα πηγαδια της ανατολ μεσογειου
        ενα ειδος πορθμειου δλδ μεχρι να γινει ο eastmed (xaxa εδω γελαμε γιατι δεν θα γινει ποτε)
        ΑΟΖ: ποιος θα εχει τα guts να πει οτι το καστελοριζο δεν εχει ΑΟΖ;
        θα πεσουν να τον φανε
        πλωτοι ποταμοι: εδω γελαμε δυνατα γιατι αλλο ενα φαραωνικο του “τυπου φυκια του αστακου” που λεει κ ο τεκης (ή “ηλιος” για οσους τους αρεσει η κρητη) που δεν θα γινει ποτε.
        Το κοστος ειναι απαγορευτικο κ το τραινο ειναι η ιδανικη λυση
        δεν ξερω ποιοι κυκλοι τα διαδιδουν αυτα αλλα ειναι τελειες μουφες
        
        @waste τιμη μοναδος (€/kWh) 0,03190
        (Nm3 x kWh = kWh)
        (Nm3 x συντελ. μετατροπης = kWh)
        αυτο που ειδα τωρα ειναι οτι απο 01/01/19 ακριβυνε το “κοστος δικτυου” περιμενα τελικο λογαριασμο 1300€ κ ηρθε 1450€.
        συμφωνα μ συγκριτικη αναλυση το φ.α. ειναι 65% ποιο οικονομικο απο το ηλεκτρικο κ 32% απο το πετρελειο.
        
        Reply
        
        EB19/02/23 01:52
        
        @frantan:
        
        Φρανταν βιάζεσαι:
        
        1.Δεν είναι περίεργο που αυτός ο σταθμός είναι έξω από τα χωρικά ύδατα, δηλαδή σε διεθνή; Δεν θα είναι αποθήκη αλλά μάλλον κάποια φόρμουλα θα βρεθεί, ο Έλληνας είναι πολυμήχανος.
        
        2.το Καστελόριζο δεν έχει ΑΟΖ μέχρι τώρα αλλά έχει 6ν.μ. χωρικά ύδατα. Για ΑΟΖ δεν μας βλέπω, αλλά αυτό δεν θα το πει κανείς μάλλον.
        
        3. Όλη η ανατολική από Γερμανία μέχρι τα Ουράλια είναι γεμάτη από πλέγμα πλευσημων ποταμών. Μπορεί να μπεις από Αμβέρσα και να βγεις στη μαύρη θάλασσα, και αυτή είναι πολύ συνηθισμένη οδός μεταφοράς εμπορευμάτων.
        
        Τώρα αν θα συμφέρει…
        1.Άμα είσαι καλός σύμμαχος θα συμφέρει πάντα.
        2.Με τέτοια λαμόγια που έχει στην Ελλάδα… πάλι θα συμφέρει
        
        Reply
        
        the division bell19/02/23 08:58
        
        @EB: Περι ΑΟΖ ο λογος:
        
        https://belisarius21.wordpress.com/2019/02/02/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BF%CE%B6-%CF%88%CE%AC%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1/
        
        Επαγγελματικη δουλεια, δεν εχω βρει κατι καλυτερο για το θεμα. Ειναι μακρυναρι, προειδοποιω.
        
        Reply
        
        costas8019/02/25 17:01
        
        @the division bell: Ήθελα κι εγώ να το ποστάρω. Πολύ καλή ανάλυση για την ΑΟΖ.
        
        Reply
        
        Gastarbeiter19/02/26 11:52
        
        @the division bell:
        Παρα πολύ καλό και στρωτό και ωραία δομημένο.
        
        Reply
το βερολινο ειναι χαλια19/02/20 19:00

καπου διαβασα οτι οσον αφορα τα μη εξυπηρετουμενα δανεια, ο καινουργιος νομος προβλεπει οτι το δημοσιο θα πληρωνει ενα μερος της δοσης αν και εφοσον επελθει συμφωνια. Οποτε αναρωτιεμαι τι θελει να πετυχει η κυβερνηση. Ειναι τοσο πολλοι αυτοι που πλοιρουν τις προϋποθεσεις και θα καταληξουν σε συμφωνια; και αρα μπορουμε να μιλαμε για ψηφοθηρικο μετρο ή για εμμεση ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων; τις προϋποθεσεις τις πλοιρουν τα «δικα μας» παιδια της αλητ ή αλλοι κοινοι θνητοι; ποσο θα επιρεασει αυτο το ταμειο της κυβερνησης που θελει να βγαζει πλεονασματα μεχρι… μηπως ειναι απλως τρικλοποδια του συριζα στην επομενη κυβερνηση μια που ο συριζα ειναι απερχομενος;

Reply
- ConspiRaki Theologist19/02/20 19:52
  
  Κι εμένα εκεί πήγε ο νούς μου, στην εμμεση ανακεφαλαιοποιηση, αλλά κάπου πήρε το μάτι μου ένα πολύ μικρό νούμερο , δε θυμάμαι ακριβώς, αλλά της τάξης των μερικών εκατοντάδων εκατομμυρίων, ούτε καν δις. Να ‘ταν μόνο για φέτος? Και πάλι πολύ λίγα για να θεωρηθεί ανακεφαλαιοποίηση.
  
  «Το µεγάλο πρόγραµµα επιδότησης της δόσης δανείου πρώτης κατοικίας αφορά περί τους 200.000 δανειολήπτες και ο συνολικός προϋπολογισµός του εκτιµάται στα 200 εκατ. ευρώ ετησίως. Το εν λόγω πρόγραµµα «κουµπώνει» µε το προνοιακό πρόγραµµα για την επιδότηση ενοικίου που θα αφορά περίπου 200.000 νοικοκυριά µε µισθωµένη κατοικία και συνολικό προϋπολογισµό 300 εκατ. ευρώ»
  https://www.ethnos.gr/oikonomia/22009_kokkina-daneia-poioi-kerdizoyn-tin-kratiki-epidotisi-ta-kritiria
  
  Reply
  - το βερολινο ειναι χαλια19/02/20 22:28
    
    @ConspiRaki Theologist:
    
    ευχαριστω κονσπιρακι.
    ετσι οπως το λες μαλλον η κυβερνηση προσπαθει παλι να κρατησει τις τιμες στα σπιτια σχετικα ψηλα γιατι αν πεσουν εχουν προβλημα οι τραπεζες. Νομιζω ειχε βαλει ο τεκι ενα σχετικο λινκ σε προηγουμενο αρθρο του
    
    Reply
    - frantan19/02/20 22:59
      
      @το βερολινο ειναι χαλια: Ειναι κ τα 2 δλδ κ ψηφοθηρικο μετρο αλλα κ βοηθαει τις τραπεζες χωρις να ειναι ανακεφαλαιοποιηση.
      Οταν ενα δανειο που ειναι κοκκινο αρχισει να πληρωνεται ενα εστω μικρο ποσο καθε μηνα τοτε φευγει απο τα NPL κ παει σ αλλη κατηγορια στα εξυπηρετουμενα εστω κ με μικροτερη δοση.
      Το ιδιο συμβαινει κ με οσα ειναι στο νομο κατσελη.
      φιλη περιμενει τελικη δικασιμο το 2025 αλλα μεχρι τοτε της εχει βγαλει το δικαστηριο να πληρωνει 140€ καθε μηνα διαφορετικα θα χασει τη προστασια κατσελη.
      το δανειο της φαινεται εξυπηρετουμενο.
      200Κ δανεια ειναι μινιμουμ 15 δις για τις τραπεζες να βγαλουν απο τα NPL κ βελτιωνουν την εικονα τους.
      τωρα αν θελησω να γινω κακος θα ελεγα οτι μπορουν να φτιαξουν ενα δομημενο πακετο μ αυτα τα δανεια που θα φαινονται καλουτσικα μαζι με καποια τελειως χαλια κ να τα πουλησουν σε σαφως καλυτερη τιμη κ ετσι να βγαλουν κ αλλα NPL απ τα κιταπια τους.
      αν δεν πιασει αυτο τοτε σειρα θα εχει ο κουλης ντυμενος ραχοι.
      
      Reply
- Waste19/02/21 09:31
  
  το κράτος ψάχνει να δώσει λεφτά στις τράπεζες και επειδή δεν του επιτρέπουν πια οι καινούργιοι ευρωπαικοι κανόνες θέλει να το κάνει έμμεσα
  
  Reply
  - ConspiRaki Theologist19/02/21 10:48
    
    @Waste: Nai, οκ, αλλά δεν είναι ψίχουλα τα 200 μύρια ?
    
    Reply
Lobito19/02/20 21:13

Έχω 2 θέματα/ερωτήσεις
1 – Ο ΣΡΖ, δλδ ο Συνασπισμός που ήλεγχε απολύτως τον ΣΡΖ πάντα ήταν αυτό: “αν σπουδάσεις στην Σορβόννη, προσκυνάς την Ευρωζώνη”. Τι δλδ περίμενες το 2008-09-10-11-12 πως θα έκανε ο ΣΡΖ αν ερχόταν στα πράγματα; Αν νόμιζες κάτι διαοφετικό πλζ εξήγα μας από την στερνή σου γνώση να την είχες πρώτα, πως μπορούμε να μυριζόμαστε συριζόπανα πριν να είναι αργά.
2 – Νομίζω καλό είναι στην κριτική του ΣΡΖ να βάζεις ένα disclaimer που να λέει πως εντός της ΕΕ ή της ΕΖ δεν μπορούν να γίνουν πολλά παραπάνω, εκτός κι αν νομίζεις πως μπορούν να γίνουν πολλά παραπάνω απ’όσα κάνει ο ΣΡΖ, τότε plz explain ή βάλε μια παραπομπή σε παλαιότερο άρθρο γιατί πολύ πιθανόν να τα έχεις πει ήδη.

Reply
- Waste19/02/21 09:53
  
  1. εχω γράψει δύο μιλούνια άρθρα από το 2010 που κλήρωσα ότι ο σύριζα θα κυβερνήσει πάνω στο ζήτημα δεν νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.
  2. δεν κρίνω τον σύριζα εντός ευρωζώνης, κρίνω τον σύριζα ως κυβέρνηση, όπως έκανα και για το πασοκ και τη νδ παλιότερα. Είναι πάγεια θέση μου πως τους νόμους τους ψηφίζει η ελληνική κυβέρνηση και τους επιβάλει η ελληνική κυβερνητική μηχανή και οι έλληνες μπάτσοι. Μέχρι να έρθει η βέρμαχτ να επιβάλει τη θέλησή της κι έτσι να πρέπει να πολεμήσουμε, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία.
  
  Reply
  - plits plits plats19/02/21 20:53
    
    @Waste:
    Ακολουθεί διαφήμιση προϊόντος:
    
    Kαλοί μου άνθρωποι, δεν ξέρω γιατί αλλά θυμήθηκα εκεί που ο Χατζηνικολάου – “Κύριος Τσίπρας” λολ, λέει στον Σ. Θεοδωράκι για το ψήφισμα μνημονίου που ουσιαστικά ήταν μένουμευρώπη, ε;:
    
    ¨να μου φέρετε.. φηφοφορία στη βουλή που να αφορούσε το ευρώ¨…
    
    https://www.youtube.com/watch?v=uoolvCBpYC4
    
    Toν κοιτάει ο τύπος χαμογελώντας…σαν να σκεφτόταν, αχ να μην μπορώ να πω την αλήθεια τώρα, για απόφαση – ψήφισμα βουλής – sovereign κράτους – εθνικής κυριαρχίας;
    
    Δηλαδή οι αφανείς συζητήσεις των διαδρόμων από βρυξέλλα κ Αθήνα είναι Αθηνέζικη αρετή ξεκινά από παλιά, τα λέει ο Πλάτωνας στον Γοργία του. Περί συγγραφής νόμων που αφού προτείνονται από τους πολίτες, φιλτράρονται – προετοιμάζονται από τους χειροτονημένους πρόβουλους σε “συνελεύσεις” εκκλησίας δήμου, που έρχονται να αποφασίσουν ναι ή όχι…
    
    Θέλω να πω ότι, πίσω από τα χαρτιά που σκιστήκανε και που κανείς δεν τα διάβαζε έτσι κι αλλιώς, απλά υπέγραφαν που λέει κι ο Βαρουφάκης, δεν έχουμε να κάνουμε τώρα πια με μια γραφειοκρατική κεφαλαιοκρατική μπίρι μπίρι εξάρτηση από δεσπότες και μεσάζοντες εντός και εκτός των κατα άλλα “δημοκρατικών” αποφάσεων….Όταν δεν χρειάζεται και πολύς κόσμος για να οργανώσει μια old school χούντα, (ένα άτομο, ποια ταινία ήτανε με τον Φιλιπ Σέιμορ Χόφμαν; είναι αρκετό να ορίσει καραβανάδες σε σημεία κλειδιά), τι παίχτες χρειάζεται για να προτιμηθούν ή να αποκλειστούν συνεργασίες, αγορές, επενδύσεις κτλ με μίζες κτλ…Πως γκενεν αυτό δηλ…
    
    Reply
    - Waste19/02/23 00:24
      
      @plits γιατί πριν το 2015 δεν είχαμε δημοκρατικές αποφάσεις? δημοκρατικότατες ήταν κι αυτές 🙂 όπως είδαμε και με την υστερική κρίση του 2015 δεν χρειάζεσαι καμιά τεράστια συνομωσία. Βασίζεσαι στο γεγονός ότι τα πράγματα αν τα αφήσεις θα πάρουν την πιο mainstream στροφη, τα περισσότερα στελέχια σου θα προτιμήσουν τις καρέκλες τους από την αξιοπρέπεια και αυτοι που διαφωνούν θα είναι τόσο κότες που απλά θα κάνουν διαφημιστικά σποτ, στάση νομισματοκοπείο κλείνοντας το μάτι.
      
      Από τη στιγμή που δεν υπάρχει καμία φαντασίωση για μια ζωή πέρα από αυτή των μνημονίων, το καθαρό μέτωπο του αλέξη και μπόλικο χρήμα από τον κρατικό κορβανά ελπίζεις ότι θα σε κρατήσει στον αφρο με τη λογική, αφού κράτησε τον μπούλη γιατί όχι κι εμάς 🙂
      
      Reply
      - plits plits plats19/02/24 14:18
        
        🙄 @Waste:
        
        Σε ευχαριστώ μάναμου για την απάντηση, 💡
        Πολύ εύστοχα περιέγραψες την μικρογραφία μιας φοιτητικής συνέλευσης, συλλόγου εκπαιδευτικών που ενώ αντιδρά στο καινούργιο προσοντολόγιο ακολουθεί τις όποιες μετρημένες απεργίες της ΔΟΕ από πουλημένες διευθύνσεις συνδικαλιστών που αμαυρώνουν τον συνδικαλισμό με πόζες αρχαίας θεατροκρατίας που λέει και ο θείος Πλάαατωνααας.
        
        Εύμορφα τα λες και ερωτώ, τελικά ποιος παίρνει τις καρέκλες όταν αρχίζει το τραγούδι στο καρεκλοπαίγνιον;
        
        Το συστημικό τραγούδι που σταματάει και κάποιος που δίκαια προλαβαίνει να στρώσει(είχε πρόγραμμα) κ να κάτσει, πριν τον άλλο, και ο άλλος να του κάτσει κ να φύγει κιόλας έξω; Κερδίζει κ κανένας όταν ο Ντιτζέι αόρατος άρχοντας χαλίφης βάζει μία από το χαρέμι του να κάνει μύνηση στον βεζίρι – υπουργό για σενσουαλικό σκάνδαλο, επειδή φάνηκε ότι του κατσε;
        
        Ώπα όμως, ας πάμε στη μπάλα της γιουροβίζιον, το πείραμα Παπαδήμος που προέκυψε σαν πολιτιστικό χιτ ξαφνικό πως genen; Όπως βγαίνει οι επιτυχία μουσικού hit ή όπως μπαινόβγαινε ο γάλλος πρέσβης τον 19ο – 20ο αιώνα στην βουλή είτε αυτούσια είτε σαν μεταφυσική αύρα; Όπως μπήκε γιούνκερ να μιλήσει τις προάλλες; Μήπως υπάρχουν αιώνιοι διπλοθεσίτες που παίζουν τελικά την καλύτερη μπάλα προπονώντας, ας πούμε, από την μία στουρνάρα και από την άλλη βουλευτές; Δεν υπάρχουν άνθρωποι των διαδρόμων αφανείς κτίστες που βάζουν το λιθαράκι τους, όταν οι μεγάλοι παίκτες εκτός πλατφόρμας παρατηρούν τα μεγαλουργήματα ή τις μαλακίες που έχουν κάνει του επιτραπέζιου;
        
        Μήπως, ιστάμενε επιστήμονα των παιγνίων μπορούμε να μιλήσουμε για τις τάσεις της πλατφόρμας σε άλλο χρόνο πριν σκάσουν τα παιδιά να παίξουν; 😯
        
        Τι ωραία που τα λες περί φαντασίωσης
        
        Η φαντασίωση πάει νωρίτερα ή αργότερα μαζί με όποιον κεφάλαιο ή όποιον Περίκλα;
        
        Αχ το χασα λίγο, συγχωρέστε με, στο κατά πόσο, καινούργιοι οργανωτές πληρωτές δημιουργοί φαντασίωσης νιου γκέιμ πλατφόρμων, βάζουν τις βουλές να κάνουν τις δικές τους “δημοκρατίες” ή ρε παιδί μου όντα πίσω από τα ονόματα…
        
        Παράκληση βάλε εμότικον…
        
        Reply
        
        plits plits plats19/02/24 14:23
        
        @plits plits plats:
        
        Εννοώ βάλε εμότικον με καρδούλες σε παρακάλω να σου στείλω 😳
        
        Reply
Alex19/02/20 22:11

2 απορίες έχω:

1. Ποιος είπε ότι το τίμημα για τα 20 χρόνια του Ε. Βενιζέλου ισοδυναμούν με 6-7 χρόνια εσόδων;

2. Πιστεύεις ότι οι εκλογές στη Βενεζουέλα το 2018 ήταν καθαρές; Υπήρχε νοθεία ή όχι;

Reply
- Waste19/02/21 10:03
  
  1. Μου το είπε μυστικά στο αυτί η διαίρεση που μπορείς να κάνεις αν πας στο site του ελ.βελ και διαβάσεις τα κέρδη του 2017. Είναι πιο απλό και γρήγορο από τη μια γραμμή που έγραψες 😉
  
  2. Ειλικρινά δεν το ξέρω και δεν είναι δικό μου ζήτημα ή της ΕΕ να το λύσω. Τούτων λεχθέντων θεωρώ πως ο μαδούρο παρότι τα έχει σκατώσει έχει ακόμα σημαντική λαϊκή στήριξη και άρα το αποτέλεσμα των εκλογών δεν μου φάνηκε περίεργο. Οι βενεζουελιάνοι ψηφίζουν εδώ και 20χρόνια τους τσαβίστας σε μερικές ντουζίνες εκλογές που δεν έχουν αμφισβητηθεί. Η μη συμμετοχή της αντιπολίτευσης στις τελευταίες εκλογές ήταν απλά ένας τρόπος να παρακάμψουν αυτό το μικρό πρόβλημα ότι χάνουν συνέχεια. Με λίγα λόγια ο τυχάρπαστος (που δεν πήρε καν μέρος στις εκλογές) δεν έχει καμία νομιμοποιήση.
  
  Η βενεζουέλα σε αντίθεση με την πιο μεσοαστική αργεντινή, δεν έχει πολύ χώρο για φιλελέδια (και στην αργεντινή άλλωστε όπως φαίνεται για μια τετραετία επιβίωσαν, οπότε σειρά έχουν πάλι οι πασόκοι). Ξέρεις εσύ κάτι περισσότερο?
  
  Reply
  - bitcoinislife19/02/21 10:22
    
    @Waste:
    
    Η πείνα ξεπερνάει την ιδεολογία (εκτός αν είσαι του κόμματος και δεν πεινάς).
    Το να παίρνει πλέον, σήμερα 60%+ ο Μαδούρο (ακόμα και αν παλιότερα οι Βενεζουλάνοι τον ψήφιζαν), απλά δεν είναι πειστικό…
    
    Reply
    - Waste19/02/21 10:51
      
      @bitcoin έχει πλάκα που μόνος σου καταρρίπτεις το επιχείρημά σου. Ο μαδούρο πήρε 60% ακριβώς γιατί απείχε η αντιπολίτευση. Αλλα το να θεωρήσεις το αποτέλεσμα μη αποδεκτό επειδή δεν υπήρχε αρκετή συμμετοχή, αυτό που το άκουσες? μήπως θέλεις να κοιτάξεις τα ποσοστάσ συμμετοχής στις αμερικάνικες εκλογές? ή ακόμα καλύτερα θέλεις να κοιτάξεις τα ποσοστά συμμετοχής που εξέλεξαν την τσαβική βουλή του μακρόν?
      
      τώρα τα άλλα περί πείνας που ξεπερνάει την ιδεολογία κλπ, τα έχουμε διαβάσει και στον μάλθους, είναι τόσο σοβαρό επιχείρημα όσο και τα αντίστοιχα της εποχής εκείνης του ρικάρντο. Θα βοηθούσε να σκεφτείς αν αυτοί οι άνθρωποι πεινούσαν πριν οι τσαβίστας έρθουν στην εξουσία, τότε που η βενεζουέλα ήταν παράδειγμα δημοκρατίας και αδιάφθορης διακυβέρνησης. Τόσο αδιάφθορης που με τα κέρδη από το πετρέλαιο αγόραζαν αμερικάνικα διυληστήρια και πρατήρια βενζίνης, προφανώς γιατί στη βενεζουέλα είχαν λύσει όλα τα προβληματά τους…
      
      Reply
      - bitcoinislife19/02/21 11:06
        
        @Waste:
        Στις δημοκρατίες δεν κυβερνάς με συμμετοχή 20%-30% των ψηφοφόρων, είτε είσαι Αμερική, είτε Ελλάδα, είτε Βενεζουέλα.
        Συμφωνούμε σε αυτό;
        Επί Μαδούρο έχει μειωθεί το βιοτικό επίπεδο των πολιτών δραματικά, σε σχέση με την Τσάβες εποχή.
        Συμφωνούμε σε αυτό;
        Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι με μείωση 95% των μέσων μισθών των πολιτών, με δραματική μετανάστευση για λόγους επιβίωσης τους κτλ κτλ, ο Μαδούρο μπορεί να χτυπάει 60%+ σε εκλογές ενώ στο απόγειο της δόξας και ευημερίας ο Τσάβες ταβάνιαζε στο 80%, τότε πάω πάσο… we will agree to disagree…
        
        Reply
        
        Waste19/02/21 11:40
        
        @bitcoin οπότε να περιμένω regime change και στις ηπα, την γαλλια, την ολλανδία και μια ντουζίνα ακόμα χώρες με πολύ μικρά ποσοστά συμμετοχής στις εκλογές? ή μήπως άδικα θα περιμένω? Να αναγνωρίσουμε τον τύπο που έχασε το μάτι του στη γαλλία ως νόμιμο πρόεδρο της χώρας ή να περιμένω λίγο ακόμα?
        
        πράγματι έχει μειωθεί το βιοτικό επίπεδο σε σχέση με τον τσάβεζ, αλλά δεν φταίει μόνο ο μαδούρο σε αυτό, φταίνε οι τιμές του πετρελαίου και το γεγονός ότι οι τσαβίστας 20 χρόνια δεν έκαναν και πολλά για να απεξαρτηθούν από τη μονοκαλλιεργειά τους και τις διεθνείς αγορές που την ελέγχει πλήρως το αμέρικα. Όπως είπα όμως αυτό είναι άσχετο, το 60% του μαδούρο ήρθε μόνο επειδή η αντιπολίτευση δεν συμμετείχε στις εκλογές, σε πραγματικούς αριθμούς έχασε 1,5 εκατομμύρια ψήφους (από 7,5εκ σε 6εκ).
        
        Τώρα το αν αυτά τα 6εκ ψήφισαν πράγματι μαδούρο ή οχι δεν το γνωρίζουμε, αλλά δεν είναι και τόσο απίθανο όσο ισχυρίζεσαι. Όχι μόνο διότι η υστερία που διαβάζεις στα γνωστά μμε είναι αντίστοιχη με την υστερία για τον τραμπ, αλλά και διότι όπως σου έγραψα πριν δεν ξέρουμε τι έκαναν αυτοί οι άνθρωποι πριν από 20 χρόνια. Οι πασόκοι γιατί ψήφιζαν πασόκ ακόμα και όταν το πασόκ τους πρόδιδε με συνέπεια? Η απάντηση είναι σχετικά απλή ότι ένιωθαν ότι χρωστούσαν στο κόμμα που τους έκανε μεσοαστούς και άρα δεν πήγαιναν εύκολα να ψηφίσουν τον αντίπαλο.
        
        Πάλι όμως πάμε σε μια άσχετη συζήτηση. Διότι αυτό που υποστηρίζεις είναι ότι δικαίως προσπαθούν ΕΕ και αμερικάνοι να δημιουργήσουν μια ακόμα συρία ή λιβύη επειδή δεν τους γεμίζει το μάτι ο τοπικός κάπο. Αυτό το ερώτημα νομίζω είναι ήδη λυμένο (από εμένα τουλάχιστον). Δεν έχει υπάρξει ούτε ένα regime change που να έφερε τους μουζίκους του σε καλύτερη θέση από αυτή που ήταν με τον προηγούμενο κάπο και αυτό μας δίνει λίγο πολύ και τα όρια αυτής της παρλάτας. Τα regime change είναι εκεί για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα των δυτικών όχι τους ντόπιους μουζίκους και το ίδιο μπορώ με βεβαιότητα να ισχυριστώ για τη βενεζουέλα (άλλωστε ο τυχάρπαστος δεν το έχει κρύψει, ακριβώς διότι είναι κι αυτός ένας μικρός σαμαράς, δυσκολεύεται να κρυφτεί).
        
        Reply
        
        bitcoinislife19/02/21 12:26
        
        @Waste:
        
        Βρε Δικτάτορ δεν νομίζω ότι διαφωνούμε!
        Ούτε εγώ θέλω regime change, άλλωστε αφού ο Μαδούρο πιάνει όπως λένε κάποιοι το 50%-60%, γιατί να μην γίνουν εκλογές, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΑ και να τους ταπώσει για άλλα 4-5 χρονάκια; Απέκτησε ο Σοσιαλισμός πρόβλημα με την Δημοκρατία; Σωστή κατ’εμέ η άποψη της Ευρώπης, να λυθεί το ζήτημα δημοκρατικά, ούτε Γκουάιδο, ούτε Μαδούρο … η μήπως πλέον μας χαλάει αυτό;
        Τώρα για το ΠΑΣΟΚ η απάντηση είναι πασιφανής! Το ΠΑΣΟΚ (όπως και πλέον τον Σύριζα) τον ψήφιζαν/ψηφίζουν, κατά πλειοψηφία, όσους ταίζει. Όταν η μάσα φεύγει, φεύγουν και τα ψηφαλάκια (τα ίδια πάνω-κάτω ισχύουν και για ΝΔ αλλά όχι στο βάθος που ισχύει για ΠΑΣΟΚ).
        
        Reply
        
        Waste19/02/21 12:41
        
        @bitcoin κάτι χάνεις στην θέση της ΕΕ (διάβασε ξανά το άρθρο με τις δηλώσεις της μοντεπάσο,μοντεγκρίνη). Η ΕΕ αναγνωρίζει τον τυχάρπαστο ως πρόεδρο και καλεί τη χώρα να πάει σε εκλογές με υπηρεσιακή κυβέρνηση του τυχάρπαστου. Αν είσαι τσαβίστας το να κάνεις τέτοια μαλακία θα είναι αντίστοιχη με τη συμφωνία της βάρκιζας, όπου ο ΕΛΑΣ δέχθηκε πως οι βρετανοί θα κάνουν δίκαιες και τίμιες εκλογές 2 χρόνια αργότερα με υπηρεσιακή κυβέρνηση τον βασιλιά (μάντεψε… δεν έκαναν).
        
        Οι “δημοκρατικές εκλογές” για τις οποίες καλεί η ΕΕ είναι το regime change. Σας έχουμε επιβάλει ένα εμπάργκο στα πάντα, και ζητάμε να επαναλάβετε τις εκλογές που κάνατε πέρσι διότι έτσι γουστάρουμε και παρεπιπτώντος αφήστε αυτό το καλό παιδί να επιτρέψει την “ανθρωπιστική βοήθεια” να μπει στη χώρα. Αν ζούσαμε σε κάποιον άλλο πλανήτη θα μπορούσα να δεχθώ ότι τα κίνητρα είναι ειλικρινή, παρά το γεγονός ότι η ΕΕ δεν έχει λόγο στο τι κάνουν οι βενεζουελιάνοι εσωτερικά, αλλά ζούμε ακριβώς στον πλανήτη όπου η ΕΕ έκανε τη λιβύη για να ανατρέψει τον καντάφι (που δεν υπήρχε αμφιβολία ότι κυβερνούσε ως δικτάτορας), και όπου η ανθρωπιστική βοήθεια στη συρία (όπου ο άσαντ επίσης δεν ήταν ο πρώτος δημοκράτης) αποτελούνταν κυρίως από αντι-αρματικούς πυραύλους και τζιχάντια από το μπρίστολ.
        
        Το ότι δεχόμαστε πως το κάθε τυχάρπαστο πελεγκρίνι μπορεί να επιβάλει τους όρους του πολιτικού παιχνιδιού σε μια άλλη χώρα και αυτό είναι κάτι πολύ νορμάλ θα θεωρήσω ότι είναι απότοκο της ελληνικής αποικιακής κατάστασης όπου το να είμαστε αποικία της βρυξέλλας έχει περάσει ως μια πολύ νορμάλ αριστερή και κοινωνικά δίκαιη θέση για τον κόσμο.
        Επέτρεψε σε μερικά δισεκατομμύρια ανθρώπων που έχουν φάει μπόλικη αποικιοκρατία να διαφωνούν με αυτή τη θέση και να προτιμούν τον δικό τους διεφθαρμένο κάπο ακόμα κι αν οι εκλογές που έκανε δεν ήταν δίκαιες (που επιμένω δεν το γνωρίζουμε).
        
        Reply
        
        bitcoinislife19/02/22 14:48
        
        @Waste:
        Αν μας λες ότι ο Μαδούρο δεν κάνει εκλογές τώρα (με συνέπεια να τον αμφισβητεί ο μισός πλανήτης και η χώρα του να καταστρέφεται), επειδή αυτομάτως θα πάθει ”regimechangeτζίτιδα” τότε έχω ακόμα καλύτερη πρόταση:
        ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΠΟΤΕ!
        Έτσι θα λυθούν όλα τα προβλήματα… απλά, ”δημοκρατικά” και Σοσιαλιστικά…
        
        Reply
        
        Μίλων Φιρίκης19/02/23 02:09
        
        @bitcoinislife:
        
        δεν φταίει ο βιαστής αλλά το θύμα.
        
        Reply
        
        Alex19/02/23 22:20
        
        @Waste:
        Κάπως πολύ απλά μας τα λες…
        
        1. Μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας πολλοί κομμουνιστές μεταξυ των οποίων και ο Άρης δεν κατέθεσαν όπλα, όπως προβλεπόταν, αλλά πήραν τα βουνά. Δεν έκανε μόνο η δεξιά κυβέρνηση καταπάτηση της συμφωνίας…
        
        2. Οι “δημοκρατικές εκλογές” για τις οποίες καλεί η ΕΕ δεν είναι το regime change. Είναι απλά δημοκρατικές εκλογές, γιατί τις προηγούμενες εκλογές μόνο χώρες σαν την Κίνα, τη Ρωσία και την Τουρκία τις αναγνώρισαν ως νόμιμες…
        
        3. Τι εμπάργκο επέβαλε η Ε.Ε. σth Βενεζουέλα; Εμπάργκο πώλησης όπλων. Γιατί; Για να μη σκοτώνει το λαό του. Αυτό έκανε. Σου φαίνεται άσχημο; Εμένα καθόλου.
        Άλλο εμπάργκο δεν υπήρξε από την Ε.Ε. κατά της Βενεζουέλας
        Το υπόλοιπο αριστερό παραλήρημα περί πυραύλων το αφήνω απλά έτσι, είναι απλά αστείο και απλά προπαγάνδα…
        
        4.
        
        Reply
        
        psy-fi19/02/24 10:24
        
        @Μίλων Φιρίκης: Αν δε θελει σεξ τωρα να μην ξανακανει σεξ ποτε…. 😛
        
        Reply
        
        ankan19/02/24 11:41
        
        @Alex:
        E, όλοι απλουστεύουμε κάπως για να χωρέσουμε στα στενά όρια του σχολίου.
        Και ερωτώ, μπορεί να εξεταστεί η συμφωνία της Βάρκιζας και τα επακόλουθα χωρίς να ανατρέξουμε στην εκτέλεση των έξι, κι από εκεί αναπόφευκτα στη δολοφονία του Καποδίστρια και στον εξοστρακισμό του Αριστείδη του Δίκαιου?
        
        Reply
        
        l'ami du peuple19/02/24 12:33
        
        @Alex: πρωτα, αυτα για το (1)
        μπορουσε να παει και στη προηγουμενη κουβεντα αυτο, συνδυαζει μακεδονικο και εμφυλιο, μιλαει ενας απ τους “απεναντι”
        (που ομως χεχε ειναι) λογοκριμενος “ελαφρα” εδω στο τελος, απο τους “δικους του” ο βετερανος του “ελληνικου βορρα”
        εδω ακουγεται το ιππικο, κλιπιτικλοπ, ταριταρρραααα:
        “κι απο δω οι αλλοι”
        
        2-3 για την ευρωπαϊκη ενωση , τη δημοκρατικοτητα της και τη διεθνη αντανακλαση της τελευταιας μιλωντας, χανει κανεις τη σοβαροτητα του· οποτε, παμε στο 4: γιατι η αθηνα πρεπει να εχει ενα αεροδρομιο, ενω σε ρωμη, παρισι, βερολινο, μιλανο, λονδινο λειτουργουν απο δυο-τρια;
        
        η απαντηση ειναι απλη: γιατι οι εταιρειες χαμηλου κοστους “νοθευουν τον ανταγωνισμο”, και η αθηνα ως νεοαποικια ειναι του χεριου τους, οποτε “Δεύτερο αεροδρόμιο στην Αθήνα δε χρειάζεται.”.
        
        @Μαικλ> μολις ο οολον σου δωσει το ενα απ τα τεσσερα που λογικα εχει, θα δεις πως δεν ειναι σκετη “παιδεια” αυτο που συνεβη.
        αυτος ο δυσκοιλιος που λεει ο τεκης πρεπει να γινει υποχρεωτικο μαθημα στη δικτατορια του
        
        Reply
  - Alex19/02/23 08:08
    
    @Waste:
    Νομίζω όυι κάτι μπέρδεψες εδώ. Τα κέρδη του Ελ.Βεν. μπορεί να είναι καλά, το πρόβλξμα όμως είναι ότι το αεροδρόμιο θα χρειαστεί πολλές αναβαθμίσεις και ανακαινήσεις τα επόμενα χρόνια. Για αυτό και το τίμημα σου φαίνεται μικρό.
    Χωρίς παραχώρηση θα έπρεπε το κράτος να καλύψει τα έξοδα.
    Άσε που τα «κέρδη» που είδες είναι κέρδη προ φόρων. Και ακόμα και τώρα από αυτά τα κέρδη μόνο τα μισά πάνε στο Δημόσιο, τα άλλα μισά σε οδιώτες.
    Άρα η εξίσωση του «ξεπουλάνε το αεροδρόμιο με τίμημα 6-7 χρόνια κερδών» είναι άτοπη.
    
    Reply
    - Waste19/02/23 12:42
      
      @alex καθόλου άτοπη τουλάχιστον αν δεν έχεις ακούσει ποτέ την έννοια αφιλοκερδώς ΑΕ, ξέρεις τότε που ο πανούσης έκανε πλάκα στον νταλάρα για τις “αφιλοκερδείς” συναυλίες του στην κύπρο. Το αεροδρόμιο, τις μόνες “αναβαθμίσεις” που έχει κάνει, τις έχει κάνει για να αυξήσει τα κέρδη του με το να μεταφέρει τις πωλήσεις στον μετά το checkin χώρο. Επιπλέον οι “αναβαθμίσεις” είναι πάντα η δικαιολογία για να μοιραζόμαστε τα μπόνους, να μειώνουμε τα κέρδη και να λειτουργεί το μαγαζί υπερ μας (των ιδιωτών). Διότι ότι είναι έξοδο, δεν είναι κέρδος, άλλο αν το κέρδος το καρπώνεται ο κολητός μας που κάνει τις “αναβαθμίσεις”. Ακριβώς τις ίδιες ψευτο-αναβαθμίσεις που κάνουν και οι άλλοι γερμανοί στα περιφερειακά αεροδρόμια που ο σύριζα πούλησε μπιρ παρά το 2015.
      
      Οι μόνες πραγματικές αναβαθμίσεις που γίνονται είναι στα τέλη για να αυξήσουμε τα ραντιέρικα κέρδη μας τα οποία ελπίζω να θυμάσαι ότι δεν πάνε τα μισά στο κράτος καθώς το κράτος δεν κατέχει το 50% του αεροδρομίου (το πούλησε ο σαμαράς δεν ευθύνεται ο σύριζα γιαυτο). Το υπόλοιπο που κατέχει το κράτος είναι προς πώληση (και γιαυτό ευθύνεται ο σύριζα). Και η επέκταση της σύμβασης ήταν από τα προαπαιτούμενα για πωληθεί και το υπόλοιπο ποσοστό του ελ.βελ. Τα γράφει το άρθρο το οποίο προφανώς και δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις.
      
      Πριν βάλουμε λοιπόν τις μαύρες πλερέζες για τους κακόμοιρους ιδιώτες σκέψου πόσο θα ωφελούσε τον ελληνικό τουρισμό να έχει άλλο ένα αεροδρόμιο για φθηνές πτήσεις, κάτι που φυσικά η σύμβαση παραχωρησης του ελ.βελ απαγορεύει δια ροπάλου, κι έτσι “αναγκάζεται” να κάνει “αναβαθμίσεις” με μερικές από τις ακριβότερες χρεώσεις αεροδρομίων στην ευρώπη. Το ίδιο φυσικά συμβαίνει αυτή τη στιγμή και με ΟΛΑ τα περιφερειακά αεροδρόμια που έχουν πωληθεί και τώρα που θα πέσει ο τουρισμός γιατί τα πράγματα ηρέμισαν σχετικά στις άλλες χώρες της ΝΑ μεσογείου, θα κλαίνε όλοι με μαύρο δάκρυ, μαζί φυσικά και το αεροδρόμιο που τα κέρδη του θα πέσουν , και θα βγαίνει να παραπονιέται πως να ορίστε δεν βγαίνει με τοσο μικρές χρεώσεις και τόσες “αναβαθμίσεις”.
      
      Είδες πόσο καλά ξέρω πως δουλεύει ο καπιταλισμός?
      
      Reply
      - Alex19/02/23 20:57
        
        @Waste:
        Τώρα τι να σου πω… Αν τη μοναδική αναβάυμιση του Βενιζέλου την είδες στη μεταφορά των μαγαζιών τι να πω;
        Το αεροδρόμια έχει κάνει αρκετές αναβαθμίσεις για να ανεβάσει την επιβατική κίνηση και θα χρειαστεί να κάνει και άλλες. Αλλιώς θα χάσει σε επιβατικό κοινό.
        Το ελληνικό δημόσιο ακόμα κατέχει το 55% του αεροδρομίου, ο κ. Σάμαρας δεν το πούλησε.
        Οι “ψεθδοαναβαθμίσεις” που κάνουν οι “Γερμανοί” είναι πολύ καλές. Εγώ προσωπικά στο Μακεδονία, πολύ καλύτερη εξυπηρέτηση και καθαριότητα βρήκα μετά την παραχώρηση. Το “Γερμανοί” το αγνοώ, λαικιστική ρητορική από μέρους σου. Δεύτερο αεροδρόμιο στην Αθήνα δε χρειάζεται.
        
        Reply
        
        Waste19/02/25 12:36
        
        @αλεξ θα χάσει επιβατικό κοινό το ελ.βελ και θα πάει που? μήπως ξέχασες πως είναι μονοπώλειο? Αν ο σαμαράς τελικά δεν πρόλαβε να πουλήσει θα το πουλήσει ο σύριζα (αν και μάλλον δεν προλαβαίνει μέχρι τις εκλογές, οπότε ο επόμενος). Τώρα χαίρομαι που συμφωνείς μαζί μου για τις “ψευδοαναβαθμίσεις” τα παραδέχεσαι και μόνο σου και το λαϊκιστής είναι τίτλος τιμής για εμένα, με τη μορφή που έχει πάρει προσφατα η λέξη 🙂
        
        Reply
        
        Alex19/03/06 12:11
        
        @Waste:
        Όπου αλλού πάνε οι αεροπορικές εταιρίες. Πιστεύεις ότι με χάλια αεροδρόμιο θα μείνουν οι ξένες εταιρίες. Δεν υπάρχει λόγος να κρατήσουν αεροσκάφη στο Ελ. Βενιζέλος.
        Το αεροδρόμιο δε λειτουργεί μόνο με επιβάτες από και προς Ελλάδα, αλλά και ως Hub, μέσω συνεργασιών. Και αντί να πηγαίνεις από Φρανκφούρτη για Ρόδο μέσω Αθηνών, θα πηγαίνεις μετά μέσω Κωνσταντινούπολης.
        
        Reply
        
        Waste19/03/07 22:05
        
        @alex το ελβελ δεν εγινέ ποτέ hub όπως ήταν το αρχικό πλάνο ακριβώς διότι ήταν από την αρχή πανάκριβο. Ελαχιστες εταιρίες κοιμίζουν τα αεροσκάφη τους στο ελ.βελ ακριβώς γιαυτο το λόγο, άρα η αιτιολογησή σου είναι απλά κάτι που κατέβασες από το μυαλό σου 🙂
        Οι συνεργασίες που αναφέρεις αφορούν τη λουφτχάνσα και την ετζίαν/ολυμπιακή, η ετζίαν λοιπόν δεν θα βάλει τη βάση της στην ισταμπούλ ακριβώς διότι δεν δουλεύει με την ισταμπουλ. Και το ελ.βελ δεν είναι χάλια αεροδρόμιο, το μόνο που κάνεις με το να επιμένεις με διάφορα που κατεβάζεις από το κεφάλι σου, είναι να δείχνεις πόσο πολύ ισχύει αυτό που γράφω στο άρθρο, οπότε ευχαριστώ πολύ 🙂
        
        Reply
        
        Alex19/03/10 13:46
        
        Δε χρειάζεται να κοιμίζεις αεροπλάνα, για να κάνεις hub. Φτάνει να προσφέρεσ συνδέσεις πορσ διαφορετικούς προορισμούς.
        Δε συμφωνώ μαζί σου. Πρώτα από όλα είπες το λάθος ότι “ο Σαμαράς πούλησε το Βενιζέλο”, που σου έδειξα ότι ήταν λάθος, γιατί ο Βενιζέλος ακόμα ανοίκει στο ίδιο ποστοστό στο δημόσιο από την αρχή της λειτουργίας του το και τώρα συνεχίζεις χωρίς στοιχεία και επιχειρήματα απλά να μου λες ότι λέω λάθος πράγματα. Αυτό δεν είναι debate, είναι επίπεδο παραθύρων σε δελτίο ειδήσεων. Καλά θα κάνεις να το προσέξεις.
        
        Reply
        
        Waste19/03/10 21:37
        
        @alex τηλεπαράθυρο είναι όποιος ισχυρίζεται πως επειδή α=λάθος τότε και β και γ=λάθος. Τα μόνα επιχειρήματα που έχεις προσφέρει είναι αυτά που μπορείς να βρεις σε κάθε τηλεπαράθυρο, όπου η ιδιωτική πρωτοβουλία είναι καλή και τα δημόσια έχουν λερωμένα καθίσματα. Τέτοιου είδους λογική δεν στέκει σε 5 λεπτά σκέψης και το βασικό επιχείρημα που πρόσφερα στο άρθρο είναι πως το αεροδρόμιο παραχωρείται για 20 χρόνια στην τιμή όπου τα κέρδη του θα αποσβεθούν σε 5-6. Εσένα μπορεί να σου αρέσουν οι αποικίες όπου οι καλοί ξένοι κάνουν τα πάντα τέλεια, εμένα όμως δεν μου αρέσουν.
        
        Reply
        
        Alex19/03/14 11:53
        
        Μια συγγνώμη απλά περίμενα, να πεις “Sorry, λάθος αυτό που είπα για το Σαμαρά και το Βενιζέλο.”, τίποτα άλλο.
        
        Reply
- bitcoinislife19/02/21 10:19
  
  Προσωπικά όσον αφορά τη Βενεζουέλα, δεν μπορώ να ξέρω αν υπήρχε νοθεία ή όχι, απ’οτι ξέρω απείχε η αντιπολίτευση οπότε το αποτέλεσμα δεν μπορεί να είναι αποδεκτό.
  Αλλά πραγματικά τώρα, αν υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι το 60%+ του λαού της Βενεζουέλας ψήφισε συνειδητά υπέρ μιας κυβέρνησης που τους αφήνει να ψωμολυσσάνε με μέσο μισθό 4-5 ευρώ το μήνα, τότε να μας δώσει και εμάς από τα ναρκωτικά που παίρνει…
  
  Reply
  - Loukas19/02/21 10:38
    
    @bitcoinislife:
    Ή υπάρχει και η περίπτωση η κατάσταση να μην είναι τόσο χάλια όσο την παρουσιάζουν οι regime changers ή και η “ψωμόλυσσα” να είναι μια κανονικότητα εκεί πέρα σε μεγάλα τμήματα του πληθυσμού* και να μη βλέπουν καποιον ιδιαίτερο λόγο να στραφούν κα΄τα της κυβέρνησης.
    
    *Βλέπε και Νιγηρία όπου, από ότι διαβάζω, μοιράζουν φαγητό με αντάλλαγμα ψήφους.
    
    Reply
    - bitcoinislife19/02/21 10:44
      
      @Loukas:
      
      Sorry αλλά δεν μπορώ να δεχθώ ότι κανένας φυσιολογικός άνθρωπος θα βλέπει το παιδί του να υποφέρει αλλά θα πεί ‘ναι μωρέ φυσιολογικό είναι ας ξαναψηφίσω Μαδούρο, γιατί ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ??’.
      Αυτή είναι η κλασσική επιχειρηματολογία των Συριζόπανων – εμείς ή το χάος.
      Οι ελεύθεροι άνθρωποι προτιμούν το χάος απο τη σαπίλα.
      
      Reply
      - Loukas19/02/21 13:47
        
        @bitcoinislife:
        Μη τα λες σε εμένα. Πες τα σε ένα μεγάλο μέρος της υπόλοιπης λατινικής αμερικής, σε ένα μεγάλο μέρος της Αφρικής και σε ένα μεγάλο μέρος της Ινδίας.
        
        Reply
      - ConspiRaki Theologist19/02/21 15:07
        
        @bitcoinislife: «Οι ελεύθεροι άνθρωποι προτιμούν το χάος απο τη σαπίλα.» ή Γιατί δεν κάθονται στη χώρα τους να πολεμήσουν? Σωστά?
        
        Κι αφού δεν κάθονται στη χώρα τους να πολεμήσουν ή να προτιμήσουν το χάος απ’ τη σαπίλα (μη χαλάω και χατήρια αν δεν τα θεωρείς ισοδύανμα), δεν αξίζουν να είναι ελέθυεροι, πιθανώς και να μην ξέρουν οι άνθρωποι, δε φταίνε αυτοί , αλλά κάποιος πρέπει να τους μάθει πώς να είναι ελεύθεροι. Σωστά, γαμώ το βαρός-του-λευκού-ανθρώπου μέσα, γαμώ?
        
        Υ.Γ> φαίνεται ότι κανένας φυσιολογικός ανθρωπος δεν κάνει παιδιά γιατι όλοι οι γονείς, με θαυμαστή συνέπεια ανα τους αιώνες, τείνουν να προτιμούν να υποφέρει το παιδί τους, παρά να ρισκάρουν να πεθάνει.
        
        Reply
        
        bitcoinislife19/02/22 14:51
        
        @ConspiRaki Theologist:
        
        Κάνε πρώτα παιδάκια και μετά έλα να κάνουμε τη συζήτηση επί ίσοις όροις. Μέχρι τότε, απλά αμπελοφιλοσοφείς….
        
        Reply
        
        ConspiRaki Theologist19/02/22 17:21
        
        @bitcoinislife: Φανταζομαι δεν καταλαβαινεις πόσο τζούφια είναι τα ad hominem επιχειρήματα ενάντια σε ψευδόνυμες περσόνες. Για την ακρίβεια είναι εξ ορισμού άκυρα. Κάτσε να σου δώκω ένα παράδειγμα για να το πιάσεις, γιατί η αντιληπτική σου ικανότητα μπορεί να μη φτάνει ώστε να κατανοησεις τι γράφω.
        
        Λεπόν, έχω παιδάκια, αλλά, από όσο ξέρω, δεν έχω βρεθεί ακόμη σε θέση να χρειαστεί να επιλέξω. Εξακολουθώ να αμπελοφιλοσοφώ ή εντάξει τώρα? Εσύ πάλι, υποθέτω θα ρθες με καμιά βάρκα απ τη Συρία, ε? Ή ήσουν από αυτούς που έκατσαν να πολεμήσουν?
        
        Τεσπα, περα απ την πλάκα, το επιχείρημά σου είναι ισοδύναμο με τις σοφιστείες των ακροδεξιών. Μάθε το σε περίπτωση που το αγνοούσες.
        
        Reply
        
        bitcoinislife19/02/27 09:42
        
        @ConspiRaki Theologist:
        
        Άργησες να με πεις φασίστα, αλλά τα κατάφερες, μπράβο! Το κλασσικό επίπεδο του ”ανώτερου” αριστερού, που κατέχει την πραγματική αλήθεια, αφού φυσικά πρώτα έχεις φτιάξει με το μυαλουδάκι σου τις θέσεις μου για το προσφυγικό, χωρίς να έχω πει κουβέντα…
        
        Αφού λοιπόν έχεις παιδάκια, απάντα το πολύ απλό ερώτημα: Εσύ θα έβαζες τα παιδάκια σου Δεκέμβρη μήνα να περάσουν το παγωμένο Αιγαίο για να πας απο τα οργανωμένα camps της Τουρκίας στα κολαστήρια της Μόριας με κίνδυνο να πνιγείτε οικογενειακώς;
        Θα το έκανες φίλε μου; Θυμίσου, στα τουριστικά παράλια της Τουρκίας δεν σε πυροβολάνε οι ISIS (οι οποίοι πλέον δεν σε πυροβολάνε ούτε στην Συρία αφού τους έχουν ουσιαστικά εξαλείψει)….
        
        ΥΓ. μην ξεχάσεις να με πεις Ισλαμοφοβικό στο επόμενο μήνυμα σου.
        
        Reply
        
        ConspiRaki Theologist19/03/01 15:37
        
        @bitcoinislife: E, όχι και ισλαμοφοβικός εσυ! Αφού αυτοί, οι ισλαμοτέτοιοι, βάζουν τα παιδάκια τους – χωρίς καν να τους πυροβολάνε(!!!) – σε σαπιοβαρκες. Μάλλον καποιο γονίδιο αγάπης για τα παιδιά θα τους λείπει, ε? Πάλι καλά που εμείς το έχουμε, να λες. Πάλι καλά…
        
        Πάντως ένα δίκιο το χεις : οι εκπεφρασμένες θέσεις σου για το προσφυγικό, σε αυτό το σχόλιο, όντως δεν έχουν καμία σχέση με αυτές που είχα ” φτιάξει με το μυαλουδάκι μου (για) τις θέσεις σου για το προσφυγικό”
        
        Reply
        
        bitcoinislife19/03/06 08:59
        
        @ConspiRaki Theologist:
        
        Και φυσικά καμιά απάντηση στο απλούστατο ερώτημα μου, απο εσένα, ω κάτοχε της πραγματικής αλήθειας!
        Θα το επαναλάβω γιατί προφανώς, σου διέφυγε, λολ.
        ”Αφού λοιπόν έχεις παιδάκια, απάντα το πολύ απλό ερώτημα: Εσύ θα έβαζες τα παιδάκια σου Δεκέμβρη μήνα να περάσουν το παγωμένο Αιγαίο για να πας απο τα οργανωμένα camps της Τουρκίας στα κολαστήρια της Μόριας με κίνδυνο να πνιγείτε οικογενειακώς;”
        Απλό ερώτημα είναι, ναι ή όχι…
        
        Reply
        
        Conspiraki Theologist19/03/10 12:52
        
        @bitcoinislife: κι εσείς κύριε καταδικαζετε-τη-βία-απο-οπου-κι-αν-προερχεται?
        
        Reply
        
        ankan19/03/10 20:48
        
        @bitcoinislife:
        
        Heh, στο προηγούμενο ποστ υπάρχει ένα thread όπου, μετξύ άλλων, υποσημαίνεται το φαινόμενο πως ακόμη κι απ όσους ξεψαχνίζουν την Ιστορία πάρα πολλοί παραμένουν εκπληκτικά αλλοίθωροι στη χαρτογράφηση του παρόντος.
        Να άλλο ένα παράδειγμα:
        Τα τελευταία χρόνια γίνεται πολλή πρεμούρα, κουβέντα και καμπόσες διαδηλώσεις για “Να πέσει ο φράχτης στον Εβρο!”. Αναρρωτιέμαι πόσοι απ αυτούς σκέφτηκαν το εξής αυτονόητο: “Κάτσε ρε, οκ, να πέσει ο φράχτης ώστε να γίνονται κάπως -τόσο δα δηλ- πιο ακίνδυνα λαθρομετανάστες? Αφού ένα τσιγάρο δρρόμος πιο κάτω έχει σύνοριακά σταντ απ όπου περνάνε αβέρτα τραίνα κι εκατοντάδες αμάξια κάθε μέρα. Γιατί δε ζητάμε ν’ ανοίξουν επισήμως τα σύνορα, να περνάνε οι άνθρωποι όμορφα κι ωραία είτε πεζοί είτε εποχούμενοι, να μην ξεπουλιούνται στις μαφίες ούτε να σκυλοπνίγονται? Που δε θέλει και κόπο δηλ, όπως να γκρεμίζουμε φράχτες…”.
        
        Το απλούστατο ερώτημά σου λοιπόν είναι, και με συγχωρείς, εντελώς αλλοίθωρο γιατί γίνεται σε λάθος ανθρώπους. Για τον conspi δεν ξέρω, πάντως εγώ που χω το κωλαράκι μου μια χαρά βολεμένο στη Σαλονίκη, όπου δεν πέφτουν σφαίρες ούτε διώκομαι π.χ. απ τη χούντα του Μόρσι κλπ δε θεωρώ εαυτόν πιο έξυπνο απ όλους αυτούς που μπαίνουν στα καϊκια. Κάποιο λόγο θα χουν κι αυτοί να μην είναι τ’ όνειρο της ζωής τους περάσουν καμμιά 10ετία ούτε στα camps της Τουρκίας ούτε φυσικά της Μόριας. Και μάλλον δεν ονειρεύονται κάτι τέτοιο για τα παιδιά τους.
        
        Reply
  - Alex19/02/23 08:39
    
    @bitcoinislife:
    Όσο για τη νοθεία στις εκλογές της Βενεζουέλας μου γράφεις τώρα:
    «Ειλικρινά δεν το ξέρω και δεν είναι δικό μου ζήτημα ή της ΕΕ να το λύσω.»
    αλλά πριν γράφεις με μια ελαφρή δόση ειρωνίας:
    «Το ίδιο συμβαίνει και με τη βενεζουέλα, όπου κατά την κλασική τακτική, το κόμμα υποστηρίζει (διακριτικά) τον μαδούρο, τη στιγμή που η κυβέρνηση ζητά “τη διεξαγωγή ελεύθερων εκλογών” σύμφωνα με τις επιταγές της ΕΕ.»
    
    Νομίζω δε χρειάζεται να μας κοροιδεύεις.
    
    Reply
    - Waste19/02/23 12:48
      
      @alex το “μας” πηγαίνει στους συριζαίους γιατί δεν σε πιάνω. Αν ναι τι δεν υπάρχει να κοροίδέψεις? Ότι το κόμμα που κυβερνά προσποιείται πως δεν κυβερνά και είναι κάτι άλλοι κακοί μνημονιακοί που κυβερνάνε και ότι αυτή την τακτική ακολουθεί με συνέπεια 4 χρόνια τώρα και περιμένει ότι θα τους παίρνουν στα σοβαρά?
      
      Reply
      - Alex19/02/23 21:02
        
        @Waste:
        Αυτό που δε μου άρεσε είναι που έγραψες “επιταγές της Ε.Ε.”. Δεν ήταν επιταγή.
        Επιταγή είναι εντολή ή διαταγή, δες το λεξικό. Η Ε.Ε. φυσικά και δεν εκδίδει εντολές ή διαταγές στη Βενεζουέλα. Η Ε.Ε. κάνει διαβήματα, λέει την άποψη της.
        Αλλά είναι και αυτό κομμάτι της ρητορικής σου δυστηχώς.
        
        Θυμίζει πολύ τις “επιταγές της τρόικας”…
        
        Reply
        
        Waste19/02/25 12:42
        
        @αλεξ η ΕΕ λέει την άποψή της και αμα λάχει στέλνει και μερικά βομβαρδιστικά κατά την παλιά της συνήθεια. την λιβύη να υποθέσω ξέχασες ποιος την ξεκίνησε επειδή δεν συμφωνούσε με την άποψη της (μόνο για τα μάτια του κόσμου εκει η γερμανία σφύριζε αδιάφορα την ώρα που γαλλια βρετανία βομβαρδιζαν και οι ιταλοί έλεγαν μισό ρε παιδιά να τα βρούμε με τους καινούργιους)…
        Καθώς η ΕΕ πια έχει δώσει τα ηνία της εξωτερικής πολιτικής στη γαλλία, θα δούμε συχνά πυκνά διάφορες συρίες και λιβυες και λοιπές αποικιακές “απόψεις” (προσθεού μην τις πούμε επιταγές και λαϊκισουμε).
        
        Reply
        
        Alex19/03/06 12:14
        
        @Waste:
        Η επέμβαση στη Λιβύη έγινε για να σταματήσει η σφαγή του κόσμου από τον δικτάτορα Γκαντάφι και μετά από ψήφισμα του ΟΗΕ. Εσύ με τον Γκαντάφι είσαι;
        
        Reply
        
        Waste19/03/07 22:19
        
        @αλεξ, αυτό δεν αξίζει καν απάντησης, διότι είναι προφανές από το 2011 μέχρι σήμερα πόσο πολύ προστατεύτηκε ο κόσμος στη λιβύη. Ακόμα δηλαδη δεν έχει βαρεθεί να τον προστατεύουν. Είναι η τεράστια επιτυχεία της προστασίας της λιβύης που έκανε τον άσαντ να κερδίσει τη συρία και ευτυχώς να μην θέλει να ακούει για επεμβάσεις ακόμα και αυτό το ακραίο καρακατσουλιό ο μπολσονάρο.
        Κοίτα άλεξ, δεν θεωρώ τον εαυτό μου βλάκα όπως επίσης δεν θεωρώ βλάκες και αυτούς που μου γράφουν, άρα σε τέτοιες αστειότητες όπου κάποιος προσποιείται ότι μόλις κατέβηκε από τον άρη και τι ωραία η δημοκρατία στη λιβύη, δεν έχω να προσθέσω κάτι, απλά να ευχυθώ να μη συμβεί αυτό ποτέ στη χώρα που ζεις.
        
        Reply
        
        Alex19/03/10 13:52
        
        Λιβυή και Συρία είναι 2 διαφορετικά πράγματα. Το 2011 ο Γκαντάφι σκότωνε κόσμο με αεροπλάνα κα τανκς. Αυτό γινόταν. Βομβαρδισμός. Και ο ΟΗΕ επέβαλε no fly zone. Ακριβώς ότι έχει ξαναγίνει σε Ιράκ και Γιουγκοσλαβία. Αυτό ήταν.
        Το ότι δεν έγινε το ίδιο στη Συρία, έχει να κάνει με τις αρνήσεις της Ρωσίας και της Κίνας, αλλιώς και εκεί no fly zone θα είχαμε και χειρότερα πολλοί θάνατοι θα είχαν αποφευχθεί.
        Σήμερα η κατάσταση σαφώς και δεν είναι υπέροχη στη Λιβυή. Αλλά το 2011 τη στιγμή εκέινη, η απόφαση για τη no fly zone ήταν σωστή για να αποφευχθούν θάνατοι. Αυτό είπα και το υποστηρίζω. Τα λάθη έγιναν μετά, στο τι συνέβη με τη Λιβυή μετά τον Γκαντάφι.
        
        Reply
        
        Waste19/03/10 21:44
        
        @αλεξ Ο μόνος λόγος που έγινε no-fly-zone στη λιβύη ήταν επειδή ο κάμερον και ο σαρκοζύ κωλοτρίβονταν και οι ρώσοι με τους κινέζους δεν έβαλαν βέτο. Το κωλοτρίψιμό του κάμερον και του σαρκοζύ προυπήρχε της αφορμής για την οποία έγινε το no-fly-zone. ΟΙ βρετανο-γάλλοι δεν μπόρεσαν να κλάσουν μία, κι έτσι παρακάλεσαν τον μπάμια να επέμβει. Αυτός ως πονόψυχος το έκανε. Το τι συνέβη στη λιβύη ήταν και ο βασικός λόγος που οι κινέζοι/ρώσοι δεν άφησαν να συμβεί το ίδιο και στη συρία και το πόσοι άμαχοι σώθηκαν στη λιβύη μετά από 8 χρόνια εμφύλιου είναι μια αστειότητα. Εσύ και η χίλαρη νομίζω είστε οι μόνοι στον κόσμο όπου διαχωρίζουν την επέμβαση στη λιβύη από τον εμφύλιο που ακολούθησε. Keep up the good work.
        
        Είναι πιθανό βέβαια ο εμφύλιος στη λιβύη να έγινε γιατί οι αμερικάνοι ήταν πολύ απασχολημένοι να στέλνουν όπλα και τζιχάντια από τη λιβύη στη συρία, μην το αρνηθείς, μέχρι και η χίλαρι το παραδέχθηκε ότι έγιναν λάθη. Πολύ ωραίο να κάνεις “λάθη” και να καθαρίζεις μερικές εκατοντάδες χιλιάδες μαυριδερούς κάθε φορά.
        
        Reply
        
        Alex19/03/14 11:57
        
        @Waste:
        Σου είπα ξεκάθαρα το ότι όσα έγιναν Στη Λιβυή μετά τον Γκαντάφι δεν ήταν σωστά και δεν υπήρχε σχέδιο. Αλλά η απόφαση για τη no fly zone ήταν τη στιγμή εκείνη σωστή. Αυτά που έκανε ο Γκαντάφι δεν μπορούσαμε να τα αγνοήσουμε.
        
        Reply
        
        Δημήτρης Α19/03/15 15:21
        
        @Alex: Το σχέδιο της Δύσης ήταν αυτό ακριβώς που εφαρμόστηκε: η βύθιση χωρών που απειλούν την δυτική κυριαρχία στο ΧΑΟΣ, ώστε να πάψουν να την απειλούν! Απ’ τη στιγμή που η Δύση (όπως κάθε αυτοκρατορία στην ιστορία) αδυνατεί πλέον να επιβάλλει την θέλησή της (λόγω σχετικής αδυναμίας), προσπαθεί να αποτρέψει την ανάδυση ανταγωνιστών ή την ισχυροποίηση επικίνδυνων “ανεξάρτητων παικτών” διασπείροντας χάος, αναταραχή, πολέμους κλπ, κλπ. Αν ο Καντάφι δεν προσπαθούσε να φτιάξει παναφρικανικό νόμισμα (υπονομεύοντας την κυριαρχία του γαλλο-αφρικανικού φράγκου και των δυτικών συμφε΄ροντων στην ήπειρο) και δεν απειλούσε τον Σαρκοζί με αποκάλυψη των χρηματοδοτήσεων που του ‘χε δώσει, μια χαρά φιλαράκι της Δύσης θα ‘ταν ακόμα, – όπως είναι ο χασάπης, τύραννος, αρχιτρομοκράτης Μπιν Σαλμάν της Σαουδαραβίας (όσο αγοράζει όπλα απ’ τη Δύση και της πουλά φτηνό πετρέλαιο)!
        
        Reply
alibaba19/02/21 09:14

Ε Ε Ε-ρχεται ο Κούλης (πού θά ισιώσει τά στραβά καί θά κλείσει στήν ψειρού Σήμενς, Νοβάρτις κτλ κτλ κτλ) 😀

Ασε νά βγεί η έρευνα τού Μούλερ γιά τό ράσιαγκειτ (πού βγάζει λευκό καί άσπιλο τόν Τράμπ όπως ακούγεται) καί η “αλλαγή” πού έρχεται θά αλλάξει πολλά καί πολλούς.

Reply
ankan19/02/22 10:41

E, ναι, κάπως έτσι.
Απ τη μια οι εκθέσεις ιδεών για το τι ωραία που πορεύεται η όμορφη χώρα μας στου γλαυκού το γειτόνεμα, απ την άλλη τα ξκεκατινιάσματα όποιου ξεκατινεύσιμου βρεθεί (εδώ φαβορί είναι ο Πολάκης).

Το πρόγραμμα του Κούλη είναι ο,τι πιο μίνιμαλ έχω δει ποτέ σε προεκλογική περίοδο (χαμηλώνουν οι φόροι -> επενδύσεις -> ανάπτυξη). Ισως μιμείται τους μινιμαλιστές συνθέτες (Βιμ Μέρτενς, Φίλιπ Γκλας, που ναι και μεγάλες μου αγάπες).
Το μπάσο οστινάτο κρατούν οι “προδομένοι” μακεδονομάχοι.
Και μια και οι όποιες συγκεντρώσεις είναι απελπιστικά αναιμικές το μαγμα εκχύνεται από ΕΡΤ, ΣΚΑΙ κλπ.

Οχι και τόσο καλή εικόνα αλλά δε βαριέσαι, έτσι κι αλλοιώς η εθνική γραμμή είναι κλειδωμένη: απ τη μια προσκόλληση εις τας βρυξέλλας, απ την άλλη ατον άξονα Ουάσιγκτον, Τελ Αβίβ, Κάιρο, πράγμα ομολογουμένως πολύ ακροβατικό.
Ε, ναι, κάπως έτσι…

Reply
- Waste19/02/23 00:30
  
  ρε ανκαν έχουμε και ανάπτυξη που έρχεται που να τρέχεις με τα ψηλοτάκουνα τώρα στα χωράφια 🙂 υπέγραψε τη σύμβαση πουλά αυτά που πρέπει να πουλήσεις για να μένουν χαρούμενοι οι θεσμοί και παρακάλα μην του έρθει καμιά όρεξη του σουλτάνου να κάνει κανά μπάχαλο, διότι άντε μετά να πείσεις τους μακεδονομάχους να πεθάνουν για παρτη σου. Α ξέχασα θα σε σώσουν τα αμερικάνικα ναυτάκια στη σύρο όπως σώζουν τους κούρδους στην συρία αυτή τη στιγμή 🙂
  
  Αυτό που μου κάνει εμένα περισσότερο εντύπωση είναι ο μινιμαλισμός των αισιόδοξων. Είτε το 2014 είτε σήμερα, ο παραμικρός λόξυγγας τους γεμίζει δάκρυα και ψάχνουν σε πιο ιδιωτικό θα στείλουν το παιδί απο του χρόνου 🙂
  
  Reply
- alibaba19/03/11 17:58
  
  Μέ κάλυψε ο Τέκης παρακάτω πού άφησε όμως ασχολίαστα τά “γλαύκου τό γειτόνεμα” καί “μπάσο οστινάτο” σου πού χρειάστηκα νά γουγλίσω γιά νά τά ερμηνεύσω. 😀
  
  Δέ βαριέσαι, μετά τά αλεξοκούλικα ακροβατικά πού…δέν, ο κόσμος θά ακούει μόνο Γκάτσο καί Πάνου, ελπίζω όχι αμανέ κιάς είναι πιό…τής καρδιάς!
  
  Reply
Spyk19/02/22 13:01

Τεκι μου κάνει φοβερή εντύπωση που ακόμα 10 χρονιά αργότερα συζητάμε τα ίδια πράγματα. Δεν μπορώ να καταλάβω τι σημασία έχει αν υπάρχουν οι μπότες της βερμαχτ, του Τζένγκις Χαν και των εξωγήινων και τον ορκς της μονρντορ. Με ευρω και αυτοί τα ίδια θα έκαναν – ακριβώς τα ίδια θα κάνει και η επόμενη κυβέρνηση, και η μεθεπόμενη, και η άλλη μετά από αυτή, ανεξάρτητα προσωπικού. Ίσως κάποιες αλλαγές στην αισθητική και στο μάρκετινγκ, , μπορεί κάποια βοήθεια στα πολύ χαμηλά οικονομικά στρώματα (που πράγματι δίνει ο συριζα vs αυτά που θέλει να κάνει η ΝΔ) , άλλα μέχρι εκεί. Σε οποιαδήποτε ουσιαστική αλλαγή θα ακουστεί το “θέλετε να φύγετε?” και κάπου εκεί τελιωνει η συζήτηση. Ούτε γάτα δεν πιστεύει οτι μπορεί κάτι να αλλάξει.

Όσο υπάρχει ευρω μπορεί να υπάρξει μόνο μια πολίτικη και αυτη είναι η πολίτικη που αποφασίζει η ΕΚΤ με τους φίλους της, Οποιαδήποτε αλλαγή έχει σαν αναγκαία συνθήκη την έξοδο από την ευρωζωνη σαν πρώτο βήμα και βλέπουμε. Μπορεί τα πράγματα να πάνε χειρότερα? Σαφώς, άλλα είναι λίγο ντροπή να μιλάμε για οτιδήποτε άλλο ενώ υπάρχει ο ελέφαντας λες και κάποια άλλη μαγική κυβέρνηση θα τα έκανε αλλιως.

Reply
- Morgan19/02/22 13:47
  
  @Spyk, θα σου απαντήσει (υποθέτω) ο Waste, μέχρι τότε πάρε αν θέλεις και την δική μου άποψη.
  
  Το δίλημμα δεν είναι ευρω/δραχμή. Το δίλημμα βρίσκεται στην ελληνική κοινωνία. Μια σάπια κοινωνία θα παραμείνει σάπια σε οποιοδήποτε νόμισμα.
  
  Πριν 10 χρόνια πίστευα ότι το σοκ της κρίσης θα ανάγκαζε τους έλληνες να αλλάξουν νοοτροπίες. Δυστυχώς, έπεσα πολύ έξω.
  
  Η ελληνική κοινωνία επιβραβεύει (από το 1950 και δώθε) τα παράσιτα και τα λαμόγια. Και γαμάει – με ιδιαίτερη σκληρότητα – τους ανίσχυρους και τους τίμιους.
  
  Μέσα στο τουλουμπούκι υπάρχει και μια κατηγορία (ηλιθίων) που ναι μεν υποφέρουν αλλά προτιμάνε να υποφέρουν έχοντας την θεωρητική δυνατότητα να κάνουν κάποτε μια αρπαχτή κι αυτοί οι κακομοίρηδες.
  Δεν θα το καταφέρουν ποτέ, αλλά η φαντασίωση του να κερδίσουν κάποτε εύκολο, λαμογίστικο χρήμα τους κάνει να ανέχονται όλο το σκατό στην μάπα.
  
  Η κρίση έχει πλήξει ΜΟΝΟ τα πιο αδύναμα μέλη της ελληνικής κοινωνίας. Ολοι οι υπόλοιποι έχουν βολευτεί ήδη από τις πρώτες βδομάδες. Είτε η κρίση δεν τους άγγιξε ποτέ (π.χ. αγρότες).
  Δεν ξέρω τα νούμερα, κανένας δεν τα ξέρει.
  Εκτιμώ όμως ότι μεγάλη πλειοψηφία έχει βολευτεί ΠΑΡΑ πολύ καλά με την κρίση.
  
  Και αυτό απαντάει και στο ερώτημα, γιατί δεν ξεσηκώνεται κανένας. Γιατί να ξεσηκωθεί, αφού η πρώτη κατηγορία (τα παράσιτα και οι ευνοημένοι) περνάνε ζωή και κότα, η δεύτερη κατηγορία (οι βλάκες) ελπίζει να πιάσει κάποτε τον πρώτο λαχνό και η τρίτη κατηγορία (οι τίμιοι) θα υποφέρει έτσι κι αλλιώς, ότι και να γίνει;
  
  Αφού θα με κλέψουν και θα με πηδήξουν τα λαμόγια (και δεν μιλάω μόνο για το Μεγάλο Χρήμα, αλλά και για το κάθε σκατοπαράσιτο που έγλειψε τα @@ κάποιου συριζόπανου για να πάρει αργομισθία στο δημόσιο), το αν θα με πηδήξουν με ευρώ ή αν θα με πηδήξουν με δραχμές, μου είναι εντελώς αδιάφορο.
  
  Αν κάποτε, σε ένα ουτοπικό μέλλον και σε μια παράλληλη πραγματικότητα η ελληνική κοινωνία αρχίσει να επιβραβεύει τους άξιους και τους τίμιους, τότε το νόμισμα θα αποκτήσει μια τριτοτέταρτη προτεραιότητα.
  Μέχρι τότε, θα είναι εντελώς αδιάφορο.
  
  Reply
  - Spyk19/02/22 14:44
    
    10 χρόνια το ιδιο τροπάριο, φταίνε τα λαμογια και είμαστε ολοι μας δαιμονισμένοι, ας πάμε να προσευχηθούμε ολοι μαζι μπας και γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι, να φύγει απο μέσα μας το μπαλρογκ και ο βελζεβουλ. Και αφού τελειώσει αυτο, πάμε το δεύτερο ευαγγέλιο για αξιοκρατία, μας φάγανε – που πάνε και βάζουν τα ξαδέρφια τους αφεντικά, ενώ στον υπόλοιπο πλανήτη πάνε οι πιο άξιοι. Ασε που είναι όλοι βλάκες ή βολεμένοι.
    
    Για τη αξιοκρατία θα αφήσω αυτό εδω https://www.goodreads.com/book/show/31397375-against-meritocracy
    
    Για τους δαιμονισμένους ενα ποίημα https://www.goodreads.com/quotes/1251363-moloch-who-entered-my-soul-early-moloch-in-whom-i
    
    PS. Χωρίς έξοδο από την ευρωζωνη, σε 20 χρόνια τα ίδια θα ακούμε.
    
    Reply
    - bitcoinislife19/02/22 15:01
      
      @Spyk:
      
      Σε 20 χρόνια και με ευρώ και με δραχμή και με τάλαντα, τίποτα δεν θα αλλάξει γιατί η νοοτροπία θα είναι η ίδια. Ο περιούσιος λαός πάλι ΠΑΣΟΚ θα ψηφίσει, είτε λέγεται ΝΔ, είτε ΚΙΝΑΛ, είτε ΣΥΡΙΖΑ, είτε Κόμμα των Νεφιλίμ.
      Και η Χ.Α. αμα τάξει διορισμούς στους κοπροέλληνες, το 35% το έχει στο τσεπάκι, μην αμφιβάλεις καθόλου για αυτό.
      
      Reply
    - Morgan19/02/22 15:54
      
      @Spyk:
      Δεν ξέρω τι ακριβώς έχεις στο μυαλό σου, αλλά το 99,999% όσων θέλουν έξοδο από την ευρωζώνη θα έκανε πάρα πολλά πράγματα με το καινούργιο νόμισμα, το εξής ένα: Τύπωμα.
      
      Το τύπωμα είναι άλλωστε και το μόνο πράγμα που απαγορεύεται εντός ευρωζώνης. Οτιδήποτε άλλο, μπορείς να το κάνεις και με ευρώ και με δραχμές και με δολλάρια και με μνες.
      
      Προσωπικά δεν έχω κάτι εναντίον του τυπώματος.
      Για μένα το μόνο που παίζει ρόλο είναι το ποιος τσεπώνει τα λεφτά. Το αν τα λεφτά έχουν πάνω τους χαραγμένο τον γερμανικό αετό ή τον Κολοκοτρώνη με αφήνει αδιάφορο.
      
      Αν λοιπόν τα λεφτά πάνε σε παραγωγικούς ανθρώπους που θα τα μετατρέψουν σε κάτι ωφέλιμο για όλους μας, τότε μακάρι να βγούμε από την ευρωζώνη και μακάρι να τυπώσουμε.
      Αν πρόκειται να πάνε στα ίδια σκατοδοχεία που πηγαίνουν και σήμερα, δεν βλέπω κανέναν λόγο να αλλάξει το οτιδήποτε.
      
      Από όσα ξέρω γύρω από την διαδικτυακή περσόνα που ονομάζεται Waste, υποθέτω ότι ενδιαφέρεται να διαβάσει τα επιχειρήματα σου υπέρ της εξόδου από την ευρωζώνη. Αρκεί να μην είναι τα ίδια με αυτά που έχει καταρρίψει ήδη προ 10ετίας.
      
      Υ.Γ. Βρίσκω πολύ sic αυτό που γράφεις στο πρώτο σου σχόλιο “έξω από το ευρώ θα χειροτερεύαμε λιιιιγο στο πρώτο διάστημα για να ωφεληθούμε μετά”.
      
      Βλέπεις γύρω σου πολλούς πρόθυμους να χειροτερέψουν έστω και λίιιιιγο; Δεν υπάρχει κανένας. Και αυτό είναι και το μεγαλύτερο επιχείρημα εναντίον της άποψης σου.
      
      Το δίλημμα του νομίσματος μπαίνει από τους κλέφτες και τους ανίκανους με μοναδικό σκοπό να φάνε περισσότερα από όσα τους επιτρέπει η ευρωζώνη. Η απληστία δεν έχει όρια.
      
      Βρες πρώτα κάποιους διατεθειμένους να χάσουν (προσωρινά πάντα) έστω και ελάχιστα από τα προνόμια τους υπέρ του γενικού καλού και μετά εγώ θα συζητάω μαζί σου για τα πλεονεκτήματα της δραχμής μέχρι εξάντλησης.
      
      Reply
      - Spyk19/02/22 16:14
        
        Δεν γράφω για λιγο χειροτέρευση (για ποιους?), λέω ότι ο μόνος τρόπος να ξεκολλήσει η ιστορία. Κλέφτες και ανικανονς πάντως μια χαρά κολλημένους στο ευρω τους βλέπω.
        
        Αλλιώς προσευχές να φύγει ο μολοχ.
        
        Reply
      - E-go19/02/22 18:28
        
        @Morgan:
        Je suis Tsohatzopoulos 😳 ?
        
        Reply
      - the division bell19/02/22 19:45
        
        @Morgan: Καλησπερα. Το τι συμβολο εχει πανω το νομισμα (αετο ή Κολοκοτρωνη) εχει να κανει με την ισχυ. Αυτος που το εκδιδει, ουσιαστικα διοικει το μαγαζι σε μεγαλο βαθμο.
        Οταν παραχωρεις το δικαιωμα ελεγχου επι του νομισματος σε καποιους που δεν εχουν απολυτως καμια σχεση με εναν τοπο (δεν ψηφιζονται απο τους ιθαγενεις και γενικα they can’t be held accountable για τιποτε απο τους κατοικους του τοπου αυτου), τοτε συγχαρητηρια μολις εκανες τον τοπο αποικια με τα ολα της.
        Το δραμα της ασφυξιας που παρατηρουμε (παντελης ελλειψη ρευστοτητας=ταφοπλακα στην οικονομια) δεν θα συνεβαινε με εθνικο νομισμα. Θα υπηρχε ρευστοτητα (εστω και πληθωριστικη), ενω τωρα δεν υπαρχει τιποτε και η χωρα αργοπεθαινει στραγγαλιζομενη. Φυσικα την Μπουντεσμπανκ (συγγνωμη την ΕΚΤ) ουδολως την απασχολει το ζητημα, καθως ακομη και να ξεσηκωθουν οι μουζικοι δεν θα φτασουν μεχρι την Φρανκφουρτη…
        Να σου υπενθυμισω επισης οτι οταν τυπωνεις χανουν ολοι (αναλογα με το ποσο μπαγιοκο διαθετουν), κατι κοινωνικα πιο δικαιο. Οταν δεν μπορεις να τυπωσεις και κανεις οριζοντια γαμησια (των ασθενεστερων και τιμιων παντα) ειναι προφανες ποιος ειναι κερδισμενος… 😎
        
        Reply
      - το βερολινο ειναι χαλια19/02/22 19:57
        
        @Morgan:
        μοργκαν το διλλημα του νομισματος (δηλαδη της εξοδου απο το ευρω) μπαινει απο τους κλεφτες και ανικανους που θελουν να φανε περισσοτερα απο οσα τους επιτρεπει η ευρωζωνη; που το ειδες αυτο; Και δεν ειδες οτι ολοι οι κλεφτες και ανικανοι ειναι υπερ του ευρω; τζισουζ, θα το θεωρησω ενα πολυ ατυχες σχολιο.
        Μεχρι στιγμης εντωμεταξυ δεν εχω δει ουτε εναν, απο την πρωτη στιγμη κιολας, απο οσους που υποστηριξαν εξοδο απο το ευρω που να λεει οτι μονο με αλλαγη νομισματος θα πανε ολα καλα και χωρις δυσκολιες αλλά ολοι οι υποστηρικτες του ευρω το παραβλεπουν και χτυπανε τον αχυρανθρωπο που δηθεν λεει οτι μονο με την αλλαγη νομισματος ολα οk. Του τεκι περιλαμβανμενου. Και κανεις απο τους μενουμε ευρω μεχρι τωρα δεν ακουμπησει το ζητημα οτι ευρω ισον σιγουρος και δεσμευτικος κατηφορος που μονο με τα χειροτερα σεναρια εκτος ευρω μπορει να ισοφαριστει. Του τεκι περιλαμβανομενου και παλι. Επισης δεν ξερω πως βγαζεις το συμπερασμα πως οτι μπορεις να κανεις μεσα στο ευρω, μπορεις και με δραχμη αλλά δεν ισχυει. Και μαλλον και για το τυπωμα δεν εχεις καταλαβει κατι βασικο. Το τυπωμα γινεται για να επιτυχεις υποτιμηση του νομισματος και οχι για να μοιρασεις λεφτα. Το ποσο μεγαλη υποτιμηση και αρα ποσο σκληρο το νμισμα ειναι μια ενδιαφερουσα συζητηση που εδω ο τεκι τα εχει παει παρα πολυ καλα, καλλιτερα απο ολους οσους εχω υποψιν. Πχ για την ελλαδα, εσυ τι πιστευεις; καλλιτερα με σκληρο νομισμα πχ ευρω ή με πιο μαλακο;
        
        Reply
        
        E-go19/02/22 20:08
        
        @το βερολινο ειναι χαλια:
        Μαλακή εξισωτική δραχμή στο παγκόσμιο κατά κεφάλι ΑΕΠ. Ο μακαρίτης Νίκος Άλφα κι η πολυχρονεμένος Τέκη πρότειναν υποτιμένη εξισωτική σκληρή δραχμή Σημίτης στάιλ, αλλά δε θα πάρω σκανδιναβικό μοντελάκι 👿
        
        Reply
        
        το βερολινο ειναι χαλια19/02/22 20:43
        
        @E-go:
        ευχαριστω e-go δεν το θυμομουν ή δεν το ειχα προσεξει. Εμενα καλη προταση μου φαινεται αυτη και μαλλον θα συμφωνησω με τεκι και νικο αλφα.
        Ωστε ο νικος αλφα ειναι μακαριτης ε; κριμα ηταν καλο παιδι rip νικο αλφα
        
        Reply
        
        E-go19/02/24 09:52
        
        @το βερολινο ειναι χαλια:
        Οι νέες λόκαλ πολιτικές δυνάμεις και ελίτ στην ΕΕ μου φαίνεται πως θα πάνε προς εκεί που λέω τα €πράγματα 😉
        
        Reply
  - bitcoinislife19/02/22 14:55
    
    @Morgan:
    
    Σωστότατος φίλε μου. Ο κόσμος δεν καταλαβαίνει ότι το νόμισμα είναι απλά ένα εργαλείο, όπως και ένα ξυράφι μπορείς να ξυριστείς ή να κοπείς. Οι Γερμανοί προφανώς ξέρουν να ξυρίζονται και εμείς όχι. Αυτό δεν σημαίνει ότι αν βγούμε απο το ευρώ, χωρίς παραγωγή και με τις ίδιες νοοτροπίες, θα περάσουμε ζωή και κότα.
    
    Reply
  - unleaded19/02/22 15:01
    
    Αριστοκρατία λοιπόν… Ο φτωχός πλην όμως τίμιος και ικανός απέναντι στο πλούσιο αλλά άτιμο ανίκανο. Να αρχίσουμε και την αριστεία, να φέρουμε και ανάπτυξη.
    
    Οι φασίστες μια χαρά ξεσηκώθηκαν για το μακεδονικό, και πλούσιους δεν τους λες. Και μη μου πείτε ότι έχουν να χάσουν μόνο τις αλυσίδες τους. Υπάρχουν ιδέες που ξεσηκώνουν ακόμα, όπως ο εθνικισμός, έστω κι αν δεν είναι στις καλές του φόρμες. Η αναίδεια των παπάδων είναι επίσης επαναστατικής στόφας. Η αυθάδια ήταν κάποτε και το ύφος του λόγου της αριστεράς. Υπάρχει επανάσταση, υπάρχει αντίδραση, κι ας διαφωνούμε μαζί της στα μέσα και τους σκοπούς.
    
    Reply
    - Gastarbeiter19/02/26 15:48
      
      @unleaded:
      Άσε μας ρε αμόλυβδε με τις ταμπελίτσες ¨φασίστες¨ και ¨εθνικιστές¨, ενώ όλοι οι γείτονες σύντροφοι μια χαρά κοιτάνε την πατρίδα τους.
      
      ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
      Περί LNG
      Γερμανία : πριν 2 εβδομάδες ο Αλτμάιερ υποσχέθηκε να παραδώσει μελέτη για 2 σταθμούς στη Β. Θάλασσα με εγγυημένες πσότητες και τιμές και υπόσχεση μετακύλισης κόστους στον τελικό καταναλωτή.
      http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wirtschaftsminister-peter-altmaier-plant-lng-terminals-a-1252880.html
      Η βιομηχανική γερμανική ελίτ (ανεξαρτήτως πολιτικών πεοποιθήσεων) γνωρίζει καλά πως η ανταγωνιστικότητά της και η βιωσιμότητά της στηρίζεται στην ομαλή και μη κοστοβόρα ενέργεια. έχουν διαμηνύσει προφανώς σε όλους πως έξοδος απο άνθρακα και αποκλεισμός βραχυμεσοπρόθεσμα της ρωσικής παραγωγής σημαίνει όλεθρο.
      Καθόλου παραδόξως τα πρώτα πουτανάκια προώθησης όλως των νέων σχεδίων είναι οι Πράσινοι.
      
      ΕΛΛΑΔΑ : Αφελής ερώτηση με το φτωχό μου το μυαλό. Αφού ο ΤΑΡ περνάει έτσι κι αλλιώς από Θράκη/Μακεδονία σχεόν παράλληλα με την Εγνατία, δε μας φτάνει για τις ανάγκες μας; 😎 😎
      Αν έπρεπε LNG σώνει και καλά γιατί όχι από απέναντι από την Αλγερία; 🙄
      Πετρέλαιο πάντως η ΔΕΠ παίρνει από το φίλο Μπαρζανί από Κουρδιστάν
      
      Το αμερικάνικο LNG αυτή τη στιγμή είναι αναξιόπιστη πηγή και για τις ανάγκες των ίδιων των ΗΠΑ ακόμα, που φάνηκε τον περσυνό χειμώνα όταν για να μη παγώσει η New England φέρανε επειγόντως 2 τάνκερ από το ρωσικό κοίτασμα Yamal, αφού το βάφτισαν ως γαλλικό στην πορεία για να ξεπεράσει τη νομοθεσία περί κυρώσεων… ΛΟΛΟΛΟΛ
      
      Reply
  - Mentoras19/02/27 19:04
    
    @Morgan:
    
    Όλα όσα αναφέρεις έρχονται σε αντίθεση με την οικονομική θέαση της Optimum Currency Area. Ότι δηλαδή δεν μπορείς να ενώσεις ανομοιογενείς οικονομικές περιοχές νομισματικά χωρίς να τηρούνται συγκεκριμένες προϋποθέσεις γιατί θα δημιουργήσεις φοβερά οικονομικά προβλήματα.
    
    Με τη δραχμή η Ελλάδα είναι πληθωριστική και σχετικά μικρομεσαία οικονομία. Το πόσο καλή εξαρτάται από τους ηγέτες της. Με το ευρώ είναι στασιμοπληθωριστική και χρεοκοπημένη. Το πόσο χρεοκοπημένη είναι ανεξάρτητο της ικανότητας των ηγετών της.
    
    Η Ελλάδα στην κατάσταση που βρίσκεται ή θα εκμεταλλευτεί το Ευρώ (μεταβαλλόμενη ένα παράξενο παρασιτικό ζώο όπως η Κύπρος ή το Λουξεμβούργο ή κάτι ενδιάμεσο όπως η Ολλανδία και Ιρλανδία) ή θα φυτοζωεί από τις εσωτερικές μεταφορές χρήματος της Ευρωζώνης, παρακαλώντας για ένα ξεροκόμματο “ανάπτυξης”.
    
    Το να βγεις βέβαια από το Ευρώ απαιτεί κοχόνες τεράστιες και προγραμματισμό, και συμμαχίες και αντοχή από το λαό για μια 10ετία υπερπροσπάθειας και αίματος. Για να βγεις μετά σκονισμένος, ταλαιπωρημένος αλλά ελεύθερος. Και μια ελίτ που να είναι δεκτική σε τέτοια εγχειρήματα. Εδώ το τρίπολο ελιτ που διαθέτουμε δεν έχει καμία διάθεση να μπει και να διακινδυνεύσει σε τέτοιες περιπέτειες.
    
    Η έξοδος από το ευρώ είναι αναπόφευκτη, ανεξάρτητα των πολιτικών αποφάσεων των Ελλήνων πολιτικών. Ή η μεταμόρφωση του ευρώ σε κάτι που θα διατηρεί μόνο την ονομασία.
    
    Reply
l'ami du peuple19/02/22 19:05

Ἐπειδὴ ἡ Ἀριστερὰ ἀντλεῖ τὴν ὕπαρξή της ἀπὸ τὸ μέλλον, ἂν ὑπάρχῃ κάποια ἐνοχή γιὰ τὸ ποιὸν τῆς ἑλληνικῆς Ἰδεολογίας, εἶναι ἡ κυρίως ἔνοχη. Ὁ Μακρυγιάννης —καὶ λέγοντας Μακρυγιάννη δὲν ἐννοοῦμε τὸν ἄνθρωπο, ἀλλά ὅ,τι πρὶν ἀναφέραμε—προβαλλεται ἀπὸ τὴν Δεξιὰ καὶ ἐπιβάλλεται ἀπὸ τὴν Ἀριστερά. Σὲ τοῦτο ἀκριβῶς ἔγκειται καὶ ἡ ἔνοχή της.

αφου συζηταμε για το γεννητουρι τουυ ναυαρινου σε βαθος, λαβετε ενα σεντονι

Reply
- Waste19/02/23 01:26
  
  τι δυσκοιλιος τύπος 🙂
  πάντως για να λέμε του στραβού το δίκιο, οι συρίζαίοι εχουν αποδειχθεί περίφανοι αριστεροί για τον τρόπο σκέψης του συγγραφέα, αφού πετώντας στην άκρη τις ιδεολογικές αγκυλώσεις, έχουν επιτυχημένα κερδίσει την εξουσία στην εκλογική τακτική. Και σε βάθος χρόνου θα μας γλυτώσουν και από την κυρίαρχη τάξη που για τον συγγραφέα ζει εκτός της χώρας 🙂
  
  ΥΓ oolon έχεις το βιβλίο του?
  
  Reply
  - Oolon Colluphid19/02/24 02:14
    
    @Waste:
    Πώς είπατε;
    Έχω ένα. Να το αφήσω εδώ ή από δευτέρα; 🙂
    
    Reply
- alibaba19/02/24 11:33
  
  μετά τή δολοφονία τού Καποδίστρια….
  
  ΦΕΚ 2/25-1-1836. Στο τεύχος αυτό δημοσιεύεται ο πρώτος επί Όθωνος «Νόμος περί συστάσεως Εθνικής Τραπέζης». Σημειώνουμε εν προκειμένω προς αποφυγή παρανοήσεων, ότι η συγκεκριμένη νομοθετική προσπάθεια εντάσσεται στον κύκλο των πρώτων αποτυχημένων προσπαθειών ίδρυσης τράπεζας στην Ελλάδα (βλ. Εθνική Χρηματιστική Τράπεζα 1828 επί Καποδίστρια). Το 1840, έγινε νέα σχετική προσπάθεια. Σε αυτήν την τελευταία αποφασιστικό ρόλο διαδραμάτισαν ο Γεώργιος Σταύρος, ο Ελβετός φιλέλληνας Iωάννης-Γαβριήλ Εϋνάρδος και ο γάλλος οικονομολόγος Arthémond de Regny. Η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος τελικά ιδρύθηκε στις 30 Μαρτίου 1841 με κεφάλαιο 5.000.000 δραχμές διαιρούμενο σε 5.000 μετοχές των χιλίων δραχμών. Από τις μετοχές αυτές 1.000 θα αγόραζε το κράτος. Στους πρώτους μετόχους της Εθνικής Τράπεζας, εκτός από την ελληνική κυβέρνηση, συγκαταλέγονταν ο Κ. Βράνης, ο Λουδοβίκος της Βαυαρίας, ο Iωάννης-Γαβριήλ Εϋνάρδος, ο Νικόλαος Ζωσιμάς, οι αδελφοί Ρότσιλδ, ο Θ. Ράλλης, ο Τοσίτσας, ο Δήμος Αθηναίων, ο Παραμυθιώτης, ο Μακρυγιάννης, ο Ρήγας Παλαμήδης, ο Μεσσηνέζης, ο Λεβίδης κ.ά.
  
  Reply
  - l'ami du peuple19/02/24 12:11
    
    @alibaba: ακριβως: “θα σε ξανναααβρω στουυς μπαχτσεεεδεεεες, τρεις του σεπτεμβρη…”
    
    Reply
    - alibaba19/02/25 09:31
      
      Αν θυμάμαι καλά, τά αρχεία τής αλληλογραφίας τού Ευνάρδου στή Γενεύη δέν περιλαμβάνουν γράμματα πρός καί από Μακρυγιάννη-σέ αντίθεση μέ τούς λοιπούς “έλληνες πρωταγωνιστές” τού 21 μέ τούς οποίους αλληλογραφεί τακτικά χωρίς νά τούς έχει συναντήσει ποτέ, πράγμα πολύ περίεργο! 😀
      
      Καί, ενώ οι κατηγορίες γιά αρχαιοκαπηλία πρέπει νά εξετάζονται κάτω από τό πρίσμα τής εποχής καί νά συγχωρούνται, η ειλικρίνεια τών απομνημονευμάτων του καί τών “ζωγραφιών” του αποτελούν -συγκριτικά πάντα- αξιόπιστη καί μοναδική πηγή, τέτοια πού νά δικαιολογεί απόλυτα τήν απροθυμία τών κατοπινών ιστορικών νά τά χρησιμοποιήσει. 😯
      
      Reply
      - alibaba19/02/26 12:18
        
        @alibaba:
        
        ιδιαίτερα περίεργη επίσης κρίνεται η ανυπαρξία στοιχείων περί τής δράσης (καί ύπαρξης ίσως) τού “γάλλου οικονομολόγου Arthémond de Regny ο οποίος αγνοείται βιογραφικά από τήν βικιπαίδεια , άλλες γουγλοπηγές ή ακόμα καί από τό οικογενειακό αρχείο τών de Regny, ώς κάτωθι
        
        la bibliothèque ne conserve pas les papiers de leur père Arthémond ni de leur grand-père Alexis-Antoine.Arthémond de Regny avait épousé en 1798 la Gênoise Catherine Castellini, fille de Balthasar et petite-fille de Domenico Castellini, vainqueur des Algériens en 1763.
        
        http://w3public.ville-ge.ch/bge/odyssee.nsf/Attachments/regny_castelliniframeset.htm/$file/regny_castellini.pdf
        
        😀 😀 😀
        
        Reply
Morgan19/02/22 23:31

@all: Δεν έχω κανονάκια για να απαντάω στον καθέναν σας ξεχωριστά. Μερικά γενικά για όλους:

1) Δεν είμαι υπέρμαχος του ευρώ, ούτε υποστηρίζω ότι με το ευρώ θα είμαστε καλύτερα. Ούτε υποστηρίζω ότι το ευρώ είναι “φάρμακο” κατά της διαφθοράς.
Μια χαρά μπορείς να έχεις μια κοινωνία απατεώνων μέσα στο ευρώ (δείτε γύρω σας – ήδη συμβαίνει).

Μπορώ κάλλιστα να δεχτώ το οποιοδήποτε νόμισμα – αρκεί να δω την κοινωνία να ωφελείται.

Σ’ αυτό μου χρωστάτε μια απόδειξη: Πως πιστεύετε ότι με μια απλή μετάβαση σε δραχμές (και το ανάλογο τύπωμα) θα ωφεληθεί το κοινωνικό σύνολο;

Θα βάλουμε όλοι 500 δισεκατομμύρια δραχμές στην τσεπη μας. Ε,και; Τι συνταρακτικό θα γίνει μετά;

Τα λεφτά αργά ή γρήγορα θα καταλήξουν είτε στους γερμανούς (γιατί θα πάρουμε μπέμπες), είτε σε κάποια ελβετική θυρίδα είτε σε κάποιον ολιγάρχη που θα αγοράσει “πρωτάθλημα” (για τους κρετίνους).

Αλλωστε αυτά ακριβώς γίνονταν επί δραχμής. Η ιστορική εμπειρία υπάρχει και τίποτα δεν μας λέει ότι θα είναι διαφορετικά τώρα.

2) Με το να αλλάξουμε απλά το νόμισμα χωρίς να αλλάξουμε τις υπόλοιπες δομές της ελληνικής κοινωνίας, θα έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό. Σύν την μανούρα της αλλαγής.

Ακόμα και αν το τύπωμα δεν φέρει πληθωρισμό (που σίγουρα θα φέρει), η αυξημένη ρευστότητα ποτέ δεν αύξησε την παραγωγικότητα – ούτε την δημιουργικότητα.

Χωρίς τις δύο τελευταίες κυρίες, ότι νόμισμα και να έχεις, είσαι τελειωμένος έτσι κι αλλιώς.

3) Θεωρώ το δίλημμα ευρω/δραχμή σαν εντελώς αδιάφορο.

Η ελληνική κοινωνία ήταν σάπια από καιρό. Τελειωμένη.
Και κάθε μέρα χειροτερεύει.

Μια κοινωνία μικροαπατεώνων, κουτοπόνηρων χατζηαβάτηδων και ραγιάδων που αναδεικνύει (και προσκυνάει) μεγαλοαπατεώνες.
Μια κοινωνία που δεν παράγει τίποτα.

Αυτή η κοινωνία θα χρεωκοπούσε νομοτελειακά. Με οποιοδήποτε νόμισμα και οποιαδήποτε κυβέρνηση.

4) Δεν προσεύχομαι για να αλλάξει κάτι. Ξέρω ότι δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.

Ελπίζω μόνο να είμαι αλλού, όταν αυτή η κοινωνία σκάσει πάνω στον τοίχο.

Κλαίω μόνο για τα πιο αδύναμα μέλη της, που θα υποφέρουν χειρότερα από όλους, χωρίς να φταίνε.

Reply
- the division bell19/02/23 00:43
  
  1.) Καπτεν Μοργκαν ασε τα κλαματα για τις μοιρολογιστρες και πες μας τι φταιει. Γιατι οι εδω μουζικοι ειναι Βελζεβουληδες και οι Γερμανογαλλοι αριστοι? Εχει κατι το νερο?
  Η δικη μου απαντηση ειναι οτι η ανθρωπινη μενταλιτε ειναι παρεμφερης παντου τον πλανητη (σε γενικες και αδρες γραμμες-οπως ελεγε κι ο Ελυτης “Σ’ οσους και να παω τοπους ιδιους βρισκω τους ανθρωπους”). Αρα κατ’ εμε η διαφορα ειναι στο μαστιγιο και στο καροτο. Ποιος δινει το μαστιγιο και το καροτο στους μουζικους? ΟΙ ΕΛΙΤ του καθε τοπου. Το θεμα ειναι οτι οι εδω ελιτ ειναι τσουτσεκια των ξενων ελιτ (διαχρονικα), αρα χεστηκαν για το αν η χωρα ειναι μπαχαλο. Αυτη ειναι η διαφορα. Τοσο απλα. Το ψαρι βρωμαει παντα απο το κεφαλι.
  2.) Κανεις το λαθος να θεωρεις το νομισμα απλα ως ενα μεσο συναλλαγων. Ειναι πολυ περισσοτερα απο αυτο. Στο ξαναγραφω, ειναι μεσο επιβολης ισχυος. Γιατι οι Γιανκηδες θεωρουν casus belli το να μην γινονται οι πετρελαικες συναλλαγες σε δολλαρια?
  Επισης θα σου αντιστρεψω την ερωτηση σου: Αν αυριο η Ελλαδα κατοικουταν απο ενα συνολο αριστων αγγελων θα ειχε την παραμικρη ελπιδα αναπτυξης με ξενο νομισμα και χωρις την παραμικρη ρευστοτητα? Φυσικα και οχι… Και ελεος με την καραμελα οτι οι ελληνες ειναι ανικανοι τεμπεληδες και δεν παραγουν. Τεμπεληδες δεν ειναι (νο.2 σε εργατοωρες συμφωνα με τον ΟΟΣΑ), ανικανοι δεν ειναι (μολις βγουν εξω διαπρεπουν), οποτε τι φταιει αραγε? Μηπως το πλαισιο (που καθοριζεται απο τις ελιτ που προανεφερα)? Αν θελουμε να ειμαστε στοιχειωδως τιμιοι οφειλουμε να παρδεχτουμε οτι το εγκλημα ευρω ειναι αυτο που αφαιρεσε και αφαιρει απο τις χωρες του νοτου τα πιο ικανα μελη της κοινωνιας τους (επιβαλλοντας τους οικονομικη ασφυξια).
  3.) Το εγκλημα ευρω προσδεσε την χωρα στο αρμα του διαχρονικα και γεωπολιτικα αντιπαλου της (Γερμανια), μια χωρα με διαμετρικα αντιθετα συμφεροντα απο την ναυτικη Ελλαδα. Δεν μπορω να φανταστω ηλιθιωδεστερη κινηση απο αυτη.
  
  Reply
  - Morgan19/02/23 15:04
    
    @the division bell: Εχεις δίκιο, μερικές φορές με πιάνουν οι κλάψες. Φταίνε τα άτιμα τα γηρατειά.
    
    Στο 3 έχεις δίκιο. Κακώς μπήκαμε στο ευρώ. Αλλά τότε περίμεναν όλοι να φάνε από την ολυμπιάδα. Οποιος μίλαγε εναντίον του ευρώ ήταν μίζερος.
    
    Οι γερμανοί έχουν μια παροιμία με 3 λέξεις: Gier frisst Hirn. Για όσους χρειάζονται μετάφραση: “Η απληστία τρώει το μυαλό”.
    Πιστεύω ότι δεν υπάρχει άλλη παροιμία που να ταιριάζει τόσο πολύ στους έλληνες της περιόδου 1974 – 2019.
    
    Οπως σίγουρα έχεις καταλάβει, δεν είμαι ευρωλάγνος. Το ευρώ ποτέ δεν ήταν καλό για μας. Δεν έχω καμια αντίρρηση να πάμε σε δικό μας νόμισμα. Απλά δεν βλέπω κανένα όφελος, αν η αλλαγή περιοριστεί στο νόμισμα και δεν προχωρήσει στις δομές της κοινωνίας.
    
    Η Μποτσουάνα έχει δικό της νόμισμα. Η Γουινέα Μπισάου και η Μογγολία επίσης. Λιμπίζεσαι μήπως το βιοτικό επίπεδο της Σομαλίας;
    Το να έχεις δικό σου νόμισμα μπορεί να είναι σημαντικό, αλλά δεν σε κάνει αυτόματα πλούσιο.
    
    Εγώ ΔΕΝ πιστεύω ότι αν πάμε στην δραχμή θα γίνουμε αυτόματα Σομαλία.
    Σταματήστε όμως κι εσείς να πιστεύετε ότι αν πάμε στην δραχμή θα γίνουμε αυτόματα Σουηδία.
    
    α) Δικό σου νόμισμα = Τύπωμα
    β) Τύπωμα = Ρευστότητα
    γ) Ρευστότητα = Παραγωγικότητα
    
    Οι δύο πρώτες εξισώσεις είναι αυτονόητες. Την τρίτη, δεν την έχει αποδείξει κανένας. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν ισχύει, δέχομαι όμως στοιχεία για το αντίθετο.
    
    Εννοείται ότι δεν θεωρώ τους έλληνες κατώτερους σε οτιδήποτε.
    Πιστεύω όμως ότι από το 1981 έχουμε μπει σε μια σπείρα διαρκώς μειούμενης παραγωγικότητας.
    
    Εχουμε βολευτεί _χοντρά_ από τις επιδοτήσεις της Ε.Ε. και τις αρπαχτές του τουρισμού – έχοντας (αυτο)καταστρέψει όλα τα υπόλοιπα.
    
    Χωρίς παραγωγικότητα είμαστε τελειωμένοι – σε οποιοδήποτε νόμισμα. Κάτι πρέπει να παράγουμε για να είμαστε πλούσιοι.
    Εκτός αν ξεκινήσουμε ιμπεριαλιστικούς πολέμους και τα πάρουμε έτοιμα από αλλού.
    
    Τελευταίο: Ποτέ δεν είπα ότι οι έλληνες είναι τεμπέληδες. Αλλά αν βάλεις τον Βέγγο να τρέχει γύρω γύρω το τετράγωνο, θα έχει δουλέψει μεν περισσότερο από όλους (βλ. στατιστικές οοσα), αλλά παραγωγικός δεν θα είσαι.
    
    Reply
    - Δημήτρης Α19/02/24 22:50
      
      @Morgan: Εκεί που ‘χουμε φτάσει, κανένας χτυπημένος δεν αποζητά “να γίνουμε πλούσιοι”: υπήρξαμε “πλούσιοι” (κατά την εποχή της αστακομακαρονάδας) και καλύτερα να μην ξαναϋπάρξουμε! Τον κατήφορο που μας οδηγεί στην ανυπαρξία προσπαθούμε να σταματήσουμε – και το Γκρέξιτ είναι η αναγκαία (αλλά όψι ικανή από μόνη της) συνθήκη.
      
      Υ.Γ.: Η Μποτσουάνα είναι η λιγότερο φτωχή χώρα της νότιας Αφρικής. Η Γουινέα Μπισάου ΔΕΝ έχει δικό της νόμισμα (είναι στο νεοαποικιακό “αφρικάνικο φράγκο”). Η Μογγολία είναι φτωχή, όπως κάθε μετασοβιετική χώρα που επέζησε της κατάρρευσης του υπαρκτού.
      
      Reply
    - the division bell19/02/24 23:27
      
      @Morgan: Σε θεωρω ευφυη ανθρωπο (προγραμματιστης γαρ), μη το παιζεις παλαβος. Κανεις δεν ισχυριστηκε οτι αν φυγουμε απο το ευρω θα ερθει αυτοματα αναπτυξη. Νομιζω μπορεις να διακρινεις την διαφορα μεταξυ ΙΚΑΝΗΣ και ΑΝΑΓΚΑΙΑΣ συνθηκης. Το δικο σου νομισμα δεν ειναι ΙΚΑΝΗ, αλλα ειναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ συνθηκη για να αναπτυχθει μια χωρα. Χωρις εθνικο νομισμα εισαι αποικια και δεν εχει καμια σημασια αν εισαι ικανος ή εχεις διαθεση να αναπτυχθεις και να παραξεις.
      Να στο πω αλλιως. Οση διαθεση και κινητρα και να εχει ενας τυπος δεμενος με σκοινια δεν προκειται ποτε να τρεξει. Εσυ λες οτι δεν ειναι διατεθειμενος να τρεξει μαραθωνιο. Το προβλημα δεν ειναι η διαθεση του στην συγκεκριμενη περιπτωση, αλλα οτι ειναι δεμενος και δεν μπορει να κουνηθει.
      Στα περι παραγωγικοτητας σου ανελυσα στα αλλα ποστ τι φταιει (σιγουρα οχι ο Βεγγος που τρεχει γυρω γυρω, αλλα αυτος που τον βαζει να τρεχει ανευ νοηματος, αντι να τον βαλει να κανει κατι παραγωγικο).
      
      Reply
      - Morgan19/02/25 10:09
        
        @the division bell: Εννοείται πως ξέρουμε και οι δύο την διαφορά ανάμεσα σε αναγκαία και ικανή συνθήκη.
        
        Υποστηρίζεις ότι το δικό σου νόμισμα είναι αναγκαία συνθήκη για να αναπτυχθεί μια χώρα [*]. Δηλαδή οι γάλλοι, ισπανοί, ολλανδοί, ιταλοί, βέλγοι, τσέχοι, πολωνοί ΔΕΝ θέλουν να αναπτυχθούν;
        Τριακόσια εκατομμύρια νοματαίοι, όλοι τους είναι μαλάκες;
        Τους ανάγκασε η Γερμανία υπό την απειλή των όπλων να αποδεχτούν το ευρώ;
        
        [*] Δεν έχω αποδείξεις γι’ αυτό που υποστηρίζεις, αλλά διαισθητικά έχω την ίδια άποψη.
        
        Πέρα από το νόμισμα, τα ενδιαφέροντα ερωτήματα βρίσκονται στις υπόλοιπες έννοιες που χρησιμοποιείς: ανάπτυξη, παραγωγικότητα και “φταίει ο Βέγγος”.
        
        Το ρήμα “φταίει” το θεωρώ άκυρο. Φταίει μόνο ο δολοφόνος στο δικαστήριο, λίγο πριν μπει φυλακή. Οταν κάποιος φταίει χωρίς να τιμωρείται, τότε φταίει ο Χατζηπετρής.
        
        Υπονοείς ότι άλλοι φταίνε (οι ελίτ) επειδή βάζουν τον Βέγγο να τρέχει γύρω γύρω. Συμφωνώ.
        
        Εμπρός λοιπόν να κρεμάσουμε τις ελίτ και να βάλουμε άλλους στην θέση τους. Εγώ 100% μαζί σας, τους σιχαίνομαι.
        
        Βλέπεις κανέναν πρόθυμο να τιμωρήσει τις ελληνικές ελιτ;
        Η κοινωνία τους αποθεώνει επειδή α) έχουν λεφτά β) συχνάζουν στα μπουζούκια και γ) φέρνουν “το πρωτάθλημα” στους κρετίνους.
        
        Χωρίς προοπτική τιμωρίας ( = αλλαγής), το να αναρωτιόμαστε γύρω από το ποιός φταίει είναι χαζομάρα.
        Αν ξέρω ότι δεν θα έχω συνέπειες, τότε φταίω εγώ για το ευρώ, για την χρεωκοπία, γενικά για όλα. Και τι έγινε;
        
        Οι ελιτ μας βάζουν να τρέχουμε γύρω γύρω, αλλά και εμείς είμαστε αρκούντως ηλίθιοι για να θέλουμε να τρέξουμε. Κανένας δεν μας αναγκάζει από το 1974 και δώθε να αποδεχτούμε το οτιδήποτε.
        
        * *
        
        Η ανάπτυξη και η παραγωγικότητα με την σημερινή τους σημασία είναι τρομαχτικά πράγματα για μένα. Η ελληνική φύση έχει ήδη γίνει χαβούζα, το τσιμέντο κυριαρχεί παντού, το Αιγαίο είναι γεμάτο σκατά και (μικρο)πλαστικά, η Αθήνα είναι εφιάλτης.
        
        Αν όπως λες, το ευρώ μας εμποδίζει να αναπτυχθούμε, τότε ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΥΡΩ!!
        
        Υ.Γ. Το να συζητάμε για το νόμισμα χωρίς να ξέρουμε το που θέλουμε να πάμε (πως θα αναπτυχθούμε, τι θα παράγουμε) είναι χωρίς…
        
        Reply
        
        the division bell19/02/25 17:05
        
        @Morgan: Απο ποτε εχει ευρω η Πολωνια και η Τσεχια και δεν το πηρα χαμπαρι? 😯 Ισα ισα, βλεπουν τι παθανε οι λοιποι και εχουν στριψει διακριτικα…
        Αυτοι που εχουν πραγματικα ευρω ειναι 2 κατηγοριες. 1.) Οι βορειοι (Γερμανια και δορυφορικες οικονομιες-Ολλανδια, Λουξ, Αυστρια) με παρεμφερειες με την Γερμανια οικονομιες, οποτε το ευρω δεν τους κανει μεγαλη ζημια και 2.) οι νοτιοι (Ισπ, Ιταλια, Πορτ, Ελλαδα)+Ιρλανδια, οι οποιοι αποσαθρωνονται καθε μερα που περναει. Σε μικροτερο βαθμο Ιταλια και Ισπανια (αναλογα με την κατασταση που βρισκοταν πριν και την σχετικη ισχυ τους), αλλα και παλι τον πινουν αργα και σταθερα. Αυτο που συμβαινει απο το 2010 και μετα ειναι οτι το ευρωσυστημα προσπαθει να κανει damage control και να κερδισει χρονο απομυζωντας τις χωρες αυτες με την χρηση διαφορων Ρεντσιδων, Παπαδημων, Μοντηδων κλπ. Γιατι συμβαινει αυτο? Γιατι οι οικονομιες των χωρων αυτων δεν ειναι καταλληλες για νομισματα με την σκληροτητα του μαρκου-ευρω. Υπαρχει λογος που πριν το ευρω η πεσετα και η λιρεττα δεν ειχαν την σκληροτητα του μαρκου (για την δραχμη δεν μιλαω καν…). Το νομισμα αντανακλα τα χαρακτηριστικα της οικονομιας που το εκδιδει. Αν εφτιαχνες το ευρω με τα χαρακτηριστικα της δραχμης στην Γερμανια θα γινοταν το σωσε… Εδω Γαλλια και Βελγιο εχουν θεμα με το μαρκο-ευρω, τι να λεμε τωρα…
        Παμε παρακατω. Απαραιτητο για να αποδωσεις δικαιοσυνη ειναι να βρεις ποιος φταιει. Αρα ναι, εχει σημασια να το βρεις. Και εδω εδραζεται το προβλημα. Ο μεσος Ελληνας πιστευει οτι η χωρα κονιορτοποιηθηκε επειδη ο ιδιος πηρε καταναλωτικο το 2005. Γι’αυτο δεν αντιδρα μαζικα. Αν κοιταξεις γυρω σου θα δεις ανθρωπους αποπροσανατολισμενους και ζαλισμενους, βομβαρδιζομενους καθε μερα τα τελευταια 10 χρονια με το ποσο ΓΤΠΚ ειναι οι ιδιοι (λογικα φταινε και για το τσουναμι στην Ιαπωνια…) οι οποιοι βλεπουν ολα τα θεσμικα τους οργανα να αποτελουν τσουτσεκια των εξωτερικων ελιτ και τις δικλειδες ασφαλειας του συστηματος (πχ ΠτΔ) κατεστραμενες. Δεν ειναι ορκ οι συμπολιτες μας Μοργκαν. Απελπισμενοι και χαμενοι ειναι…
        
        Reply
        
        E-go19/02/25 22:07
        
        @the division bell:
        Ο Παπαδήμος άντεχε πιο πολύ καιρό αν δεν έμπαινε στην οικουμενική η ΝΔ Σαμαρά. Το γεγονός πως οι ευρωπαίοι ήθελαν μη εκλεγμένο τεχνοκράτη δείχνει από την άλλη πόσο πίστευαν πως θα καταφέρουν το να κάνουν damage control 😛 . Ο Μόντι κατάλαβε πως τον ήθελαν για να τρώει τις χειρομπομπίδες και λάκισε για να μην ατιμαστεί. Η διαχείριση της κρίσης (τα λένε μνημόνια) με εκλεγμένους επαγγελματίες πολιτικούς είναι πιο αποτελεσματική τελικά μέχρι να πετύχουν κάποια στιγμή στο μέλλον 😀
        
        Reply
        
        the division bell19/02/25 23:30
        
        @E-go: Στον βαθμο που οι εκλεγμενοι ειναι το ιδιο τσουτσεκια των απεξω με τους φυτευτους, τοτε ναι και οι δυο χρησιμοποιουνται για τον ιδιο σκοπο (damage control). Χαρακτηριστικοτερο παραδειγμα ολων ο Αλ6…
        
        Reply
    - jctergal19/02/25 20:47
      
      @Morgan: Αν δεις έγραψα ότι η τεράστια αγοραστική δύναμη της δεκαετίας 2000 οφειλόταν στο ευρώ που μεταξύ άλλων οδήγησε σε έκρηξη εισαγωγών και ελλειμμάτων.
      
      Άρα πως θα γίνουμε Σουηδία (δηλ. χώρα πολύ υψηλής αγοραστικής δύναμης) όταν τη μειώσουμε σε όρους δολαρίου με έξοδο από το ευρώ;
      
      Πάντως προ ευρώ η Ελλάδα ήταν στις πρώτες 20-40 χώρες του κόσμου σε όλους σχεδόν τους δείκτες (π.χ. επενδύσεις) τώρα είναι κάτω από την Μποτσουάνα τόσο σε επενδύσεις όσο και σε ανάπτυξη.
      
      Η Αφρική θεωρείται ότι θα αναπτυχθεί τρελά μετά το 2020, θα είναι το νέο Βιετνάμ. Ήδη υπάρχει ανάπτυξη σε αρκετές χώρες. Η Ελλάδα μπορεί να μην είναι ακόμα Αφρική είναι πολύ πιο πάνω, αλλά η Αφρική ανεβαίνει και η Ελλάδα πέφτει.
      
      Reply
  - michael19/02/24 00:12
    
    division bell, συμφωνώ και στις τρεις παρατηρήσεις.
    
    Η 2 και η 3 δεν θέλουν πολύ συζήτηση καθώς αφορούν τεχνικής φύσεως ζητήματα και οποίος καταλαβαίνει κατάλαβε. Δηλαδή, οποίος δεν καταλαβαίνει ότι ήταν τεράστια μαλακια να συνδέσεις με ένα νόμισμα οικονομίες διαμετρικά αντίθετες μεταξύ τους, αλλά χωρίς να τους δώσεις μηχανισμούς αναδιανομής της ρευστότητας που θα μειώνει τις ανισότητες που μια διευρυμένη αγορά δίνει στον ισχυρό (όπως γίνεται στις ΗΠΑ, οπου η Νέα Υόρκη-«Γερμανία», που μάζευε όλο το παραδάκι μέσω Γουολ Στρίτ, μέσω των ομοσπονδιακών φόρων χρηματοδοτεί τα ελλείμματα της Φλόριντας-«Ελλάδας»), απλώς δεν θέλει να καταλάβει.
    
    Αναφορικά με τη 1 όμως, αν και συμφωνώ απόλυτα περί «ανθρώπινης μενταλιτε» και τον θεωρώ παράγοντα που κακώς δεν συζητείται περισσότερο (κατανοητό όμως γιατι, αφού προσθέτει περιπλοκότητα στις συζητήσεις οταν απλοϊκά δίπολα* ειναι απείρως πιο εύπεπτα), δεν μου αρκεί η εξήγηση των ελληνικών ελίτ ως τσουτσεκιων των ξένων. Παίζει και αυτο σε μεγάλο βαθμό, αλλά απο μόνη της δεν εξηγεί γιατι παρόλο που μιλάμε για μια χώρα με υψηλή εθνοτική συνοχή — τουλάχιστον στο φαντασιακού της** — ειναι έτσι οργανωμένη που βλεπεις πράγματα που συνηθίζονται μόνο σε πολύ πιο ανομοιογενείς κοινωνίες. Πχ ο ρατσισμός εξηγει ένα μέρει την ανισορροπία των ποινών στους μαύρους στις ΗΠΑ. Αλλά το γεγονός ότι τα ελληνικά δικαστήρια έχουν πάρει και ρίχνουν απο μια ντουζίνα χρόνια σε κάθε καθαρίστρια που πλαστογράφησε ένα πτυχίο δημοτικού για μισό χρόνο ούτε με τον ρατσισμό εξηγείται, ούτε με τις ελίτ. Υπάρχει πιο βαθύ πρόβλημα.
    
    *παραδειγμα απλοϊκού σχήματος το πρισμα ανάλυσης των πάντων μέσω της «αποικιοκρατίας» αφήγησης που αφαιρεί το agency απο οποιονδήποτε μη λευκό και έτσι κατα ένα αστείο τρόπο καταλήγει στα ίδια συμπεράσματα με το ρατσιστικό παραλήρημα περί λευκής ανωτερότητας.
    
    **το ότι οι απόγονοι Ρωμιων, Σλάβων, Αρβανιτων και Βλάχων καταλήγουν να θεωρούν εαυτούς αδιαμφισβήτητους απογόνους του Μεγαλεκου και μάλιστα σε συντριπτικό ποσοστό του πληθυσμού ειναι τουλάχιστον εντυπωσιακό δείγμα του ποσο λειτιυ4ει η προπαγάνδα μέσω της παιδείας.
    
    Reply
    - the division bell19/02/24 02:11
      
      @michael: Δυο λογοι για την ποινη της καθαριστριας. Ο πρωτος συνοψιζεται σε αυτο που εγραψα παραπανω: καροτο και μαστιγιο. Εχει καποιο κινητρο ο δικαστης να δικασει ορθα? Θα παρει αυξηση ή προαγωγη αν το κανει? Ή μηπως θα του κοψει τον κωλο ο Αρειος Παγος ή το Ανωτατο Ομοσπ. Δικαστηριο αν δικαζει οτι να ναι? Οχι, αρα YOLO (χωρις να αποκλειουμε ο δικαστης να ηταν απλα στοκος, στατιστικα ακραια τιμη).
      Ο δευτερος λογος ειναι το (προσφατο) παρελθον. Στην Ελλαδα δεν μπορουσες να εχεις θεση εξουσιας απο το 45 μεχρι το 74 χωρις πιστοποιητικο κοινωνικων φρονηματων και απο το 75 μεχρι το 1995 χοντρικα (οταν και ψιλοβελτιωθηκε η κατασταση με ΑΣΕΠ, Ν. Πεπονη, Στρ & αστυν. σχολες στις Πανελλαδικες) αν δεν ησουν γραμμενος σε κλαδικη. Το αποτελεσμα ειναι οι σοβαρες θεσεις εξουσιας (απο Πρωθυπουργο μεχρι Αστ. Διευθυντη) να καταλαμβανονται απο γιδια και μαλακοπιτουρες, αναλογα με το ποια τσουτσεκια ξενων δυναμεων ηταν στα πραγματα την εκαστοτε στιγμη (δεξια τσουτσεκια την πρωτη περιοδο-Παπαγος, Καραμαναλης, Παπαδοπουλος και αριστερα τσουτσεκια την δευτερη-Αντρεας, ΣΥΝ). Ομοιως (επειδη μιλαμε και για την οικονομικη ελιτ) παρεμφερεις στοκοι-τσουτσεκια μασουλησαν και τα σχεδια Μαρσαλ-ευρωπαικα πακετα, μετατρεπομενοι σε οικονομικους παραγοντες.
      Διαβαζα μια εκθεση ενος αρκετα σοβαρου αμερικανικου think tank πριν λιγα χρονια (δεν μπορω να την βρω), το οποιο εκανε συγκριση Ελλαδας-Τουρκιας. Το πιο εντυπωσιακο συμπερασμα ηταν οτι το επιπεδο του μεσου ελληνα πολιτη και χαμηλοβαθμου αξιωματουχου ηταν συντριπτικα καλυτερο απο του αντιστοιχου τουρκου. Αντιθετως, το επιπεδο των ελληνικων ελιτ παρουσιαζονταν ως τραγικα υποδεεστερο των τουρκικων. Food for thought…
      
      Reply
      - jctergal19/02/24 17:18
        
        @the division bell: Η Τουρκική ελίτ διακρίνεται για αυτοκρατορική νοοτροπία και ακραίο εθνικισμό.
        
        Ο Βορίδης είναι για τα τουρκικά δεδομένα πιο διεθνιστής από το πιο ακραίο ακροαριστερό.
        
        Kudos για το προπροηγούμενο post όλα τα λεφτά.
        
        Reply
        
        the division bell19/02/24 23:44
        
        @jctergal: Ολες οι ελιτ των ισχυρων κρατων ειναι εθνικιστικες και διακατεχονται απο αυτοκρατορική νοοτροπία. Ουδεμια εξαιρεση. Ειναι εθνικιστικες γιατι κατανοουν οτι το κρατος τους ειναι αυτο που τους δινει την εξουσια τους και τους προστατευει (ακομη και τους κατοχους πολυεθνικων) και εχουν αυτοκρατορικη νοοτροπια διοτι κατανοουν οτι το να εισαι αυτοκρατορια ειναι ο μοναδικος τροπος να μην γινεις πουτανακι της ελιτ καποιας αλλης αυτοκρατοριας.
        Ξαναγραφω, υποχρεωτικη αποστηθιση Θουκυδιδη υπο την απειλη καραμπινας για ολους τους πολιτες της χωρας.
        
        Reply
        
        plits plits plats19/02/26 00:11
        
        @the division bell:
        
        Ωραίος, πες όμως κανά απόφθεγμα με κεφαλαία από Θουκυδίδη, γιατί όλοι νομίζουν πχ. πως ο Επιτάφιος είναι κ καλά εξύμνηση δημοκρατίας και όχι αλαζονεία πρωτοαυτοκρατορίας.
        
        Reply
        
        the division bell19/02/27 00:23
        
        @plits plits plats: Ουτε αλαζονεια ουτε τιποτε. Απλα ο τροπος που λειτουργει ο κοσμος και η αναλλοιωτη ανθρωπινη φυση διαχρονικα. Εχουμε πηξει στους αμπελοφιλοσοφους (συνηθως αριστεριζοντες) που δεν εχουν καμια επαφη με την πραγματικοτητα και νομιζουν οτι ο κοσμος λειτουργει με γουτς γουτς και επικλησεις στο συναισθημα και στα “δικαιωματα”(κατι σαν τους Μηλιους ενα πραμα…). Για οποιον εχει ορεξη: https://www.britannica.com/biography/Thucydides-Greek-historian
        
        Reply
        
        plits plits plats19/02/27 19:35
        
        @the division bell:
        Δυνατοί είστε όλοι σας… αχ όχι όμως στα βαρβάρικα το λίνκ , πάντως ο Γοργίας του Πλάτωνα “πίστευε” ότι μια κάποια ρητορική (του) όχι μόνο έπειθε αλλά έκανε και δούλους όλα τα στρώματα της πόλης την ΡΕΑΛ ΠΟΛΙΤΙΚ έλεγε και ο Περίκλας Θουκυδίδη Ιστορίαι (Β’ 64) σαν το ΠΑΝΤΑ ΓΑΡ ΠΕΦΥΚΕ ΚΑΙ ΕΛΑΣΣΟΥΣΘΑΙ
        Πάρε εδώ αρχαία αθηνέζικη αλαζονεία με μετάφραση στα αγγλικά
        (μετά πάτα English load δίπλα από το κείμενο):
        
        http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0199%3Abook%3D2%3Achapter%3D64%3Asection%3D3
        
        Και o spin doctor της εποχής που λέει η Tarnopolsky Γοργίας: “Αφού από τη φύση του το ανώτερο δεν εμποδίζεται από το κατώτερο, παρά το κατώτερο κυριαρχείται και καθοδηγείται από το ανώτερο, και το ανώτερο κυβερνά ενώ το κατώτερο ακολουθεί.” (Γοργίας Ελένης Εγκώμιον 6).
        ή όποιο άλλο επιστήμονα(Αναξαγόρα) και πολιτικό – ιδιώτη δουλικής ηθικής (Πλάτων Γοργίας 483β) εταιρικό πρόσωπο κτλ που έκανε παρέα με Περίκλα της ελίτ Αθήνας στηρίζοντας το δίκαιο του ισχυρού σε μια κάποια φύση ανωτέρων και κατώτερων, που απλά είχε να κάνει μάλλον με διανομή χρημάτων σε στρατοσφαιρικά πλούσιους, κηφήνες και τους άλλους που ακολουθούν το όνειρο…
        
        Τελικά η νέα φαντασίωση ίσως είναι εκτός από την συναίνεση της δουλείας ο μη φόβος και η μεγάλη λύπη και μαρτυρία του φανερού θανάτου κάτω από τα δόντια γύρω από μια παλιά ιδέα, που γέννησε και σκότωσε χρηστούς σωκράτες.
        
        Τι, δεν γίνεται με γούτσου γούτσου;
        
        Reply
- jctergal19/02/24 17:13
  
  Δεν ισχύει ότι επί δραχμής παίρναμε μπέμπες το αντίθετο, μόνο οι φορτωμένοι τις άγγιζαν γιατί αγόραζες σπίτι σε καλή περιοχή με αυτά τα λεφτά. Το γκολφάκι ήταν υπερπολυτέλεια επί δραχμής.
  
  Στο ευρώ ανέβηκε η αγοραστική μας δύναμη, με αποτέλεσμα να κατακλυστούμε από εισαγωγές και να χρεοκοπήσουμε.
  
  Τα οικονομικά αποτελέσματα του ευρώ ήταν χειρότερα από πόλεμο (π.χ. είναι χειρότερα από της Ουκρανίας τα τελευταία 10 χρόνια).
  
  Το ευρώ.
  
  1. Οδήγησε σε διόγκωση των εισαγωγών που οδήγησε σε διόγκωση του ελλείμματος τρεχουσών συναλλαγών από $0.3 δις το 1994 στα $50 δις του 2008. Δηλαδή 120 φορές πάνω από το 1994 και πάνω από 10 φορές πάνω από την περίοδο εισόδου στο ευρώ (με τη σκληρή δραχμή Σημίτη).
  
  Τα ελλείμματα στις τρέχουσες συναλλαγές οδήγησαν στα δημόσια χρέη. Μια και η έκδοση χρήματος γίνεται έμμεσα μέσω έκδοσης Ελληνικών ομολόγων (αφού αυτά καταθέτουν οι Ελληνικές τράπεζες στην ΕΚΤ για να εκδοθεί χρήμα).
  
  2. Μείωσε τα επιτόκια δανεισμού τόσο του κράτους όσο και των ιδιωτών, με αποτέλεσμα να οδηγηθούμε στη φούσκα ακινήτων το 2008. Επίσης το ότι οι Έλληνες πολιτικοί για πρώτη φορά είχαν “πιστωτική κάρτα” κάτω του 2% αντί για 20% επί δραχμής, οδήγησε σε πάρτι δημόσιων δαπανών για τους ημέτερους.
  
  Βλ. έργα, ημέτεροι προμηθευτές και μισθοί των ημέτερων στις κρατικοδίαιτες βυσματικές θέσεις.
  
  3. Οδήγησε σε αύξηση του κόστους των Ελληνικών προϊόντων με αποτέλεσμα να χειροτερέψει και άλλο η αποβιομηχάνιση της χώρας.
  
  Με άλλα λόγια το ευρώ οδήγησε στην χρεοκοπία και το ευρωμνημόνιο. Διότι:
  
  – Διόγκωσε τα ελλείμματα (στα ισοζύγια) και το εξωτερικό και δημόσιο χρέος
  – Επέτρεψε την πιστωτική επέκταση ιδιωτών και ακόμα χειρότερα δημοσίου
  – Επέτεινε την αποβιομηχάνιση
  
  Reply
  - E-go19/02/24 20:23
    
    @jctergal:
    Το γράφω εδώ επειδή δε θυμάμαι σε ποιο άρθρο του Τέκη το έχεις γράψει:
    Η Ζωή Κωνσταντοπούλου της πλεύσης ελευθερίας κατέβαινε σε πορείες πίσω από το ΕΠΑΜ και μπροστά από τη ΛΑΕ. Ευσεβείς πόθοι για σύμπλευση λόκαλ ακροαριστεράς και δεξιάς; Δεν ξέρω 😕
    Δικαστάτωρ να με συγχωράτε για το οφ τόπικ’ δουλάκι σας πολυχρονεμένε 🙂
    
    Reply
  - Jimbo19/02/25 00:46
    
    @jctergal: Ξέχασες πως το ευρώ μετέτρεψε το δημόσιο χρέος από μαλακό (τιμολογημένο σε δραχμές) και εσωτερικό (χρωστούμενο σε εσωτερικές οντότητες) σε σκληρό (τιμολογημένο σε σκληρό νόμισμα που δεν “τυπώνουμε”) και σταδιακά σε εξωτερικό (χρωστούμενο σε εξωτερικές οντότητες). Το πρώτο έγινε σε μία νύχτα, το δεύτερο σταδιακά (ως εμπορικά ελλειμματική οικονομία η Ελλάδα έπρεπε να δανείζεται κεφάλαια απ’ τις πλεονασματικές οικονομίες του Βορρά). Επίσης επειδή η κεντρική τράπεζα δεν υποστηρίζει τις αγορές ομολόγων των κρατών-μελών (τουλάχιστον δεν τις υποστήριζε τότε), ουσιαστικά έδωσε σήμα στις αγορές να σορτάρουν τα ελληνικά ομόλογα. Από όποια άποψη και να το δεις, είναι ένα νόμισμα που δεν ταιριάζει στις δομές της ελληνικής οικονομίας.
    
    Reply
    - Morgan19/02/25 09:12
      
      @Jimbo και @jctergal, έχετε πετάξει εδώ και πολλά σχόλια την μπάλα στην εξέδρα. Ο Τεκης δεν μιλάει – υποθέτω γιατί βαριέται να λέει τα ίδια και τα ίδια.
      
      Το ευρώ όπως λέτε είναι ο δαίμονας προσωποποιημένος, η Απόλυτη Καταστροφή.
      Αλλά το ερώτημα δεν είναι τι πάθαμε επειδή μπήκαμε στο ευρώ.
      
      Ολη η Ελλάδα ήθελε το ευρώ. Νόμιζε ότι οι κουτόφραγκοι θα την ταϊζουν εσ αεί τζάμπα. Τελικά αποδείχτηκε ότι οι μαλάκες βρίσκονταν στην άλλη μεριά από αυτήν που πιστεύαμ(τ)ε.
      Οι έλληνες κάποτε πρέπει να μάθουν οτι οι μαλακίες πληρώνονται και ότι η απληστία δεν είναι καλό πράγμα.
      
      Το ερώτημα ΔΕΝ είναι το πόσες καταστροφές έφερε το ευρώ. Το ερώτημα είναι, τι κάνουμε από δω και πέρα.
      
      – Θέλουμε πραγματικά να γυρίσουμε στο 1998;
      
      – Μπορούμε να γυρίσουμε εκεί;
      
      – Αν δεν θέλουμε / μπορούμε να γυρίσουμε στο 1998, τι ακριβώς θέλουμε σαν κοινωνία;
      
      – Πως θα μοιράσουμε τον πλούτο; Αυτόν που παράγει ήδη η χώρα και αυτόν που θα 100Χ πλασιαστεί με το καινούργιο νόμισμα;
      
      – Φυσικά και πιστεύετε ότι θα 100πλασιαστεί ο πλούτος.
      Αν δεν πολλαπλασιαστεί, γιατί να αλλάξουμε;
      Αν είναι να φάω όλο το λούκι της αλλαγής, να ξέρω τουλάχιστον ότι θα ωφεληθώ προσωπικά – όχι να σκιστώ εγώ για να τα φάνε ο ιβαν με τον γιαννακόπουλο.
      
      Οπότε απαντήστε πρώτα στο πως θα μοιράσουμε τα παραπανίσια, αντί να σκίζετε τα μάγουλα σας για το κακό ευρώ που μας κατέστρεψε (ενώ εμείς δεν το θέλαμε).
      
      – Τι ακριβώς θέλουμε να παράγουμε σαν χώρα; Λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν, κάτι πρέπει να παράγουμε για να έχουμε να φάμε. Τι θέλουμε να είναι αυτό;
      
      – Πως θα μας βοηθήσει το καινούργιο νόμισμα να παράγουμε (και να πουλήσουμε) αυτό που θέλουμε;
      
      Υ.Γ. Οπως και ο Τέκης, δεν έχω καμμία όρεξη να ξαναζεστάνω την χιλιο-παιγμένη διαμάχη δραχμολάγνων vs ευρωλάγνων.
      
      Αλλωστε δεν είμαι ευρωλάγνος. Η μόνη λαγνεία που νιώθω είναι για μερικά (επίγεια) ουρί.
      
      Ο σκοπός των σχολίων μου είναι να τσιγκλήσω όποιον ενδιαφέρεται ώστε να ανοίξει μια κουβέντα γύρω από το τι θέλουμε σαν κοινωνία.
      
      Αν συμφωνήσουμε πάνω στο τι θέλουμε, το ερώτημα του νομίσματος απαντιέται αυτόματα.
      
      Reply
      - Δημήτρης Α19/02/25 12:30
        
        @Morgan: Προσωπικά λοιπόν (γιατί μόνο για λογαριασμό μου μπορώ να μιλήσω), δεν θέλω να γυρίσω πουθενά, απλά να ζω σε μια χώρα που θα έχει πρωτογενή & δευτερογενή παραγωγή (στα πάντα) και δεν θα έχει άστεγους, άνεργους, ανθρώπους που ζουν χωρίς ρεύμα ή φαγητό ή θέρμανση κοκ. Όλα αυτά έχουν προϋποθέσεις, μια εκ των οποίων (και βασικότερη) είναι η έξοδος απ’ το ευρωμαφιοζάδικο.
        Θα ήμουν διατεθειμένος να αποδεχτώ “επιστροφή” (σαν μέσο επίπεδο ζωής, μια και αναφέρθηκε η λέξη) και στο 1998 και στο 1988 και στο 1978 (τηρουμένων των αναλογιών) προκειμένου να πετύχω τα παραπάνω.
        
        Reply
      - Jimbo19/02/25 14:16
        
        @Morgan: Η Ελλάδα δε μπορεί να βγει απ’ το ευρώ αν δε δραχμοποιηθεί ή παγώσει το υφιστάμενο ευρώ-χρέος, γιατί αλλιώς απλά δε θα μπορεί να το εξυπηρετήσει. Η ΟΝΕ δε θέλει να το κάνει αυτό, άσχετα με το τι ακούμε περί σχεδίου Σόϊμπλε για προσωρινή έξοδο κλπ, οπότε ναι, είναι άσκηση επί χάρτου. Τώρα τα υπόλοιπα δεν τα καταλαβαίνω, μάλλον προφάσεις είναι. Πως θα μοιράσουμε τον πλούτο, όπως τον “μοιράζαμε” πάντα, κάποιες αποφάσεις παίρνονται κεντρικά, το μεγαλύτερο μέρος όμως το καθορίζει η ίδια οικονομία και οι δομές της. Το εθνικό νόμισμα θα σε βοηθήσει γιατί η ισοτιμία θα είναι προσαρμοσμένη στα δεδομένα της οικονομίας, τα επιτόκια επίσης, και αν η κυβέρνηση χρειαστεί να καλύψει ελλείμματα θα το κάνει μέσω του εγχώριου τραπεζικού συστήματος (με άλλα λόγια μέσω της ΤτΕ, γιατί αυτή είναι που θα παρέχει ρευστότητα). Το κράτος θα επαναποκτήσει τη δυνατότητα χρηματοδότησης της οικονομίας. Σήμερα, με το ευρώ, η πιστωτική επέκταση είναι αρνητική, το κράτος έχει πλεονάσματα, το εξωτερικό εμπόριο είναι ουδέτερο. Με άλλα λόγια η ποσότητα ευρώ στην ελληνική οικονομία συνεχώς μειώνεται. Το μόνο πρακτικά που στηρίζει την οικονομία είναι η συνεχιζόμενη αρνητική αποταμίευση των ελληνικών νοικοκυριών, αλλά αυτό δε θα κρατήσει για πάντα.
        
        Reply
        
        Morgan19/02/25 15:11
        
        @Jimbo: Α, μπραβο. Νασαι καλά που βάζεις τα πράγματα σε μια σωστή σειρά.
        
        Οπότε σύμφωνα με τα λεγόμενα σου:
        1- Είτε το να αλλάξουμε νόμισμα είναι εντελώς αδύνατο (δραχμοποίηση χρέους κλπ όπως τα λες). Οπότε γιατί κλαίνε οι δραχμολάγνοι;
        Οσο βλαβερό και να είναι το ευρώ, όσο αναγκαία συνθήκη και να είναι η δραχμή, όσο κόλαση το ένα και παράδεισος το άλλο, αφού δεν μπορούμε να αλλάξουμε, γιατί χάνουμε τον χρόνο μας με το “τι θα γινόταν αν …”;
        Μπήκαμε στο ευρώ, τώρα τέλος. Ας προσέχαμε.
        
        2- Είτε θα διώξουμε το ευρώ και θα γυρίσουμε στα δεδομένα της προ-2001 εποχής.
        Θα μοιράζουμε τον πλούτο όπως τον μοιράζαμε πάντα (συ είπας), η ΤτΕ θα δίνει ρευστότητα κ.ο.κ. Οπως τα λες.
        
        Ευχαριστώ, το έργο τόχω ξαναδεί και δεν γουστάρω να ξαναφάω τα ίδια στην μάπα.
        
        Υπάρχει ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ πράγμα της περιόδου 1981 – 2008 από την ελληνική κοινωνική / οικονομική πραγματικότητα για το οποίο μπορούμε να είμαστε περήφανοι; Υπάρχει κάτι που θα θέλαμε να επαναλάβουμε;
        
        Επί 30 χρόνια οι έλληνες κολυμπούσαν σε ωκεανούς ρευστότητας και το μόνο που μπόρεσαν να κάνουν ήταν να γεμίσουν την χώρα τους σκουπίδι και τσιμέντο. Και τις θάλασσες τους με σκατά.
        
        Απειρα δισεκατομμύρια ρευστότητας φαγώθηκαν σε λουλουδούδες στα μπουζούκια και στα ελληνάδικα, όπου οι γκόμενες χόρευαν χωρίς βρακί πάνω στα τραπέζια. Και δεν υπάρχει απολύτως τίποτα στον ορίζοντα που να μας πείθει ότι την επόμενη φορά θα είναι διαφορετικά.
        
        Γράφει πιο πάνω ο @Δημήτρης Α, ότι θέλει την χώρα του να έχει πρωτογενή και δευτερογενή τομέα. Συμφωνώ, κι εγώ θα το ήθελα.
        Αλλά 30 χρόνια άπειρης ρευστότητας _κατέστρεψαν_ την όποια (λιγοστή) παρουσία της Ελλάδας στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα, που υπήρχε πριν το 1981.
        
        Οταν έχουμε το ζωντανό ιστορικό παράδειγμα 1981-2008, όπου οι έλληνες έβγαλαν τα ματάκια τους με άπειρη ρευστότητα, δεν το χωράει το μυαλό μου το πως μπορείτε να υποστηρίζετε αυτά που λέτε.
        
        Περιμένω να μου δείξει κάποιος, το πως η περίσσεια ρευστότητας θα μας οδηγήσει στην ανάπτυξη του πρωτογενούς τομέα – ενάντια στην ιστορική εμπειρία.
        
        Reply
        
        Jimbo19/02/26 01:06
        
        @Morgan: Τώρα σοβαρά συζητάμε για το αν η χρηματοδότηση της οικονομίας θα είναι καλύτερη απ’ την μη χρηματοδότηση σήμερα (όπως φαίνεται απ’ το 20% ανεργία, απ’ το 0,4% πληθωρισμό, και απ’ τη συνεχιζόμενη αρνητική αποταμίευση απ’΄το 2012 και μετά); Ε με το συμπάθιο αλλά δεν είσαι σοβαρός. ‘Έχεις περιουσία και εισοδήματα σε ευρώ; Κι εγώ αν είχα το πιθανότερο είναι πως δε θα ήθελα να γίνουν δραχμές, παρόλο που μεσοπρόθεσμα πιστεύω πως όλοι θα είναι ωφελημένοι, ακόμα και μέρος της “ελίτ” η οποία έχει υποχρεωθεί σε βίαιη απο-επένδυση και πώληση περιουσιακών στοιχείων, αλλά σφυρίζει αδιάφορα βλέποντας μόνο το πολύ άμεσο μέλλον. Αν είναι έτσι πες το ευθέως όμως, και μην κοροϊδεύεις με επιχειρήματα του τύπου “ε και τι κάναμε με τη δραχμή, όλα τσιμέντο τα κάναμε”. Λες και με το ευρώ άλλαξε ο πολεοδομικός (μη) σχεδιασμός.
        
        Και πάμε τώρα στην παραγωγή, το μόνιμο πονηρό θέμα γιατί ο καθένας μπορεί να ισχυριστεί ό,τι θέλει, απ’ το ότι η Ελλάδα θα γίνει Ζιμπάμπουε, μέχρι ότι η Ελλάδα θα γίνει Νορβηγία. Γι’ αυτό το λόγο, το μόνο που θα πω είναι πως μεταπολεμικά επί δραχμής, παρά τις 2-3 μικρο-συναλλαγματικές κρίσεις, η Ελλάδα ουδέποτε αντιμετώπισε δυσκολία πρόσβασης σε συνάλλαγμα (απ’ την παραγωγή βγαίνει αυτό, και, ναι, και απ’ την σχετική εμπιστοσύνη στη νομισματική αρχή της χώρας ώστε να ανταλλαχθεί με τοπικό νόμισμα) ώστε να χρηματοδοτήσει τις εισαγωγές της. Προσωπικά αυτό μου αρκεί για να συμπεράνω πως δε θα γίνει Βενεζουέλα.
        
        Reply
        
        Δημήτρης Α19/02/26 01:47
        
        @Morgan: Ναι, οι ΕΟΚικές επιδοτήσεις και απελευθερώσεις έριξαν την πρώτη κλωτσιά στην ελληνική παραγωγή και τα φτηνά δάνεια του Ευρώ & η απόλυτη απελευθέρωση την αποτέλειωσαν – αλλά δεν υπήρχε και… έρημος προηγουμένως! Μπορεί να υπολειπόμασταν των δυνατοτήτων μας σε σχέση με παρεμφερείς χώρες, αλλά δεν έχει σχέση η προηγούμενη κατάσταση με την τωρινή!
        Άλλωστε, “ωκεανοί ρευστότητας” και φτηνά λεφτά δεν θα υπάρχουν για να μας… καταστρέψουν, οπότε θα αναγκαστούμε να επιστρέψουμε στη δική μας παραγωγή.
        Ντόπια παραγωγή (με την βοήθεια του -αναγκαστικού- προστατευτισμού) που θα μειώσει την τερατώδη ανεργία και την απόλυτη φτώχεια και θα σώσει το ασφαλιστικό σύστημα.
        Όσο για τις δραχμοποιήσεις κλπ:
        ο ΜΟΝΟΣ λόγος για τον οποίο συζητάμε και ο κόσμος φοβάται κλπ και δεν έχουμε ήδη βγει (με τις ευλογίες των ευρωπαίων και του… Σόιμπλε) από ευρώ/Ε.Ε. είναι, ακριβώς, το χρέος: σε συνθήκες δραχμής θα είναι αδύνατον να εξυπηρετηθεί, άρα θα σταματήσει επ’ αόριστον η πληρωμή του, άρα δεν θα ξαναϋπάρξει εξωτερικός δανεισμός (άρα, οι ευρωπαίοι θα μας θέσουν σε καραντίνα και θα πρέπει να βρούμε εναλλακτικές). Αυτός είναι ο λόγος που αναφέρθηκα πριν σε… προηγούμενες δεκαετίες: χωρίς το βραχνά του χρέους, θα γυρίζαμε 15 χρόνια πίσω με το Γκρέξιτ. Με τις ανωτέρω συνέπειες της στάσης πληρωμών, μπορεί να έχουμε παραγωγή, δουλειές, συντάξεις κλπ, αλλά το μέσο επίπεδο ζωής θα πάει 40 χρόνια πίσω (σε πρώτη φάση τουλάχιστον).
        
        Reply
        
        Morgan19/02/26 08:36
        
        @Δημήτρης Α: και @Jimbo, μιλάτε για ουτοπίες.
        Εγώ μαζί σας, αλλά να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.
        
        Επί προσωπικού: Δεν έχω κάποια σοβαρή περιουσία σε ευρώ, άρα δεν φοβάμαι την όποια αλλαγή.
        
        Και ως γνωστός παλαιοχίππης (και πρώην θαμώνας κοινοβίων όπου όλα ανήκαν σε όλους), δεν θα είχα απολύτως τίποτα εναντίον του κλεισίματος των συνόρων, της μικρής, τοπικής παραγωγής και της αυτάρκειας σε αγαθά.
        
        Επικέντρωση στον πρωτογενή / δευτερογενή τομέα, αυτάρκεια τροφής και ενέργειας, δίκαιο μοίρασμα, (αυτο)περιορισμός στα απαραίτητα. Δεν υπάρχει ωραιότερο όνειρο για μένα από αυτό που περιγράφετε.
        
        Μακάρι, αμήν και πότε.
        
        Εχω και μια ευχάριστη είδηση για τον Jimbo: Αν σαν κοινωνία αποφασίσεις τα παραπάνω, τότε το χρέος εντελώς στα @@ σου. Να κι αν είναι σε δραχμές, να κι αν είναι σε ευρώ.
        
        Βαράς ένα ωραιότατο κανονάκι στο σύνολο του χρέους και άσε τις ευρωπαίες να μαλλιοτραβιούνται αλλοπαρμένες.
        
        Εννοείται ότι θα σου κατεβάσουν μουτράκια και δεν θα σε ξαναδανείσουν για τα επόμενα 10-20 χρόνια. Κάτι που για σένα είναι εντελώς αδιάφορο από την στιγμή που είσαι αυτάρκης στα βασικά αγαθά (και τα μη βασικά δεν τα θέλεις έτσι κι αλλιώς).
        
        Ο μόνος τρόπος να σε αναγκάσουν να πληρώσεις είναι να στείλουν κανονιοφόρους στον Πειραιά. Το έκανε η Αγγλία το 1890 αν θυμάμαι καλά, και τότε είχαμε πληρώσει. Αλλά από τότε έχει κυλήσει πολύ νερό στον Τάμεση και στον Ρήνο και αυτήν την πιθανότητα την βλέπω χλωμή.
        
        Με άλλα λόγια, πάλι το δίλημμα του νομίσματος είναι αδιάφορο (πιστολιάζεις τα ευρω-χρέη σου έτσι κι αλλιώς).
        
        Το μοναδικό πρόβλημα που βλέπω, είναι ότι εκτός από εμάς τους τρεις, δεν υπάρχει κανένας άλλος έλληνας υπήκοος που να γουστάρει κάτι τέτοιο (ίσως κάποτε καταφέρω να ψήσω τον Τέκη 😉 ).
        
        Οι έλληνες (ιδίως οι ελληνίδες) τρέμουν στην ιδέα ότι δεν θα μπορούν να αγοράσουν κινητό κάθε χρόνο και θα αποκλειστούν από το φεησμπουκ.
        Αν τολμήσετε να μιλήσετε για αυτάρκειες και τέτοια χίππικα, θα σας κατασπαράξουν ζωντανούς.
        
        Οπότε έχουμε ξεφύγει σε ουτοπικά συννεφάκια. Καλά είναι, δεν λέω. Αλλά συννεφάκια.
        
        Reply
        
        jctergal19/02/27 01:55
        
        @Morgan: Το δημοψήφισμα όπως είχε τεθεί από τα media, δηλαδή αν πούμε όχι θα μας πετάξουν από την ΕΕ, το ευρώ και θα έρθει ο Αρμαγεδδώνας, δεν θα έχουμε νερό κ κ..χαρτο.
        
        Στην ουσία ήταν ένα ΌΧΙ στο ευρώ πέρα από το ευρωμνημόνιο. Παρόλα αυτά κάτι η προπαγάνδα κάτι ο ΣΥΡΙΖΑ κάτι ο ραγιαδισμός και η νωχελικότητα του κόσμου, το ευρωμνημόνιο ζει και βασιλεύει.
        
        Reply
        
        Waste19/02/27 02:03
        
        @jc είσαι ο ορισμός της μονοκαλλιέργιας καθώς είσαι κολλημένος με τη δραχμή και σε κάθο άρθρο γυρίζεις γύρω από αυτή, αλλά ξεχνάς πως όσοι μιλούσαν υπερ της δραχμής το 2015 ή απλά ήταν καραγκιόζηδες που ούτε να ακούσουν ήθελαν για πραγματική έξοδο (λαφαζάνης και σια), είτε άλλαζαν αφήγηση ανάλογα με το ακροατήριο (λαπαβίτσας), είτε έμειναν χωρίς σχέδιο όταν τους έφυγε ο λαπαβίτσας (ανταρσύα), είτε(κι αυτό συμπεριλαμβάνει κι εσένα) υπόσχονται στον κόσμο να φτύσει αίμα να παίξει ξύλο με όλη την ευρωζώνη για να έχει μία από τα ίδια με κάτι αόριστες γενικόλογες υποσχέσεις σε κάποιο αόριστο μέλλον όπως καλύτερη χρηματοδότηση της οικονομίας. Σε περίπτωση που δεν το έχεις πάρει χαμπαρι ο λαπαβίτσας τώρα που γλύφει τους κώλους της ρόζας έχει πλησιάσει στις δικές σου θέσεις κοπιάροντας ταυτόχρονα και το σχέδιο σόιμπλε.
        
        Σε κάθε περίπτωση εγώ για κάτι λιγότερο από το σοσιαλισμό δεν δέχομαι να πέσουμε στους κροκόδειλους.
        
        Reply
        
        jctergal19/02/27 02:01
        
        @Morgan: Η Ελλάδα της δραχμής προ ΕΕ και προ ΠΑΣΟΚ ήταν νο2 στον κόσμο σε ανάπτυξη και νο1 στην Ευρώπη για 30 χρόνια.
        
        Ο δευτερογενής τομέας αναπτυσσόταν με το τρελό 12% ετησίως.
        
        https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle
        
        Αν η Ελλάδα κάνει στάση πληρωμών στο χρέος η ανάπτυξη θα είναι ταχύτατη σε δραχμή (όχι φυσικά στο διπλό νόμισμα που είναι η εναλλακτική των βρυξελλών). Δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να παίζεται από πίσω (σε διεθνείς και μη ισορροπίες) αλλά από οικονομικής πλευράς θα υπάρξει έκρηξη, όπως έγινε και με την Αργεντινή.
        
        Reply
        
        Waste19/02/27 02:13
        
        @jc ενταξει σε αφήνω να παπαρολογείς ασυστολα γιατί βαριέμαι να ασχολούμαι συνέχεια με το κόλλημα σου, αλλά ρε φίλε κάτι τέτοιες μαλακίες λέτε οι δραχμολάγνοι και δεν ασχολείται κανείς μαζί σας. Δεν θυμάστε ρε κορίτσια τι ωραία που περνούσαμε με την ανάπτυξη στα 50-60s?? Τότε που το αεπ από 1 πήγε 2 και είχαμε 100% ανάπτυξη? Δεν θυμάστε το ροκενρολ και τις σαπουνοπερες στο ραδιόφωνο? τους κολονέλους μήπως?? Ε και τώρα το ίδιο θα συμβεί. Θα υποτιμηθεί η δραχμή 50% άρα σε δραχμικούς όρους το ΑΕΠ θα “εκτιναχθεί” καθώς οι “εξαγωγές” (δηλαδή ο τουρισμός). Επειδή όμως το αεπ δεν είναι στο 1 αλλά στο 50 άντε να πάει στο 60 (σε δραχμικούς όρους πάντα). Εσείς το ίδιο φτωχόπουστες θα είστε όπως είσασταν και στα 60s αλλά εθνικά υπερήφανοι διότι οι βιομηχανοί και οι startup θα γαμούνε και θα δέρνουνε στις διεθνείς αγορές. Θα τρέμουν οι κινέζοι οπως έτρεμαν οι ιαπωνες στα 60ς. Άλλωστε η ελλάδα των 70σ και η ιαπωνια ένα και το αυτό ήταν , δεν θυμάστε που πουλάγαμε ντατσούν με το κιλό στους αμερικάνους (α κάτσε αυτα γιαπωνέζικα ήταν εεε?)
        
        ασε μας ρε φίλε τωρα με τα φυκια σου τοσο καιρο.
        
        Reply
        
        jctergal19/02/27 02:37
        
        @Waste:Η Ελλάδα είναι ήδη στους κροκόδειλους. Ποτέ δεν ήμουν υπέρ του σχεδίου Σόιμπλε (και κάθε παρόμοια σχέδιο όπου συνεχίζεις να πληρώνεις το χρέος και βάζεις διπλό νόμισμα) το οποίο είναι χειρότερο ακόμα και από το ευρώ.
        
        Δεν είμαι στο μυαλό του Λαπαβίτσα και δεν ξέρω την agenda του. Μήπως ψάχνει στήριξη μια και το πείραμα ΣΥΡΙΖΑ απέτυχε;
        
        Δεν ξέρω για σοσιαλισμό, αλλά το Gini Index λογικά θα βελτιωθεί σε μαγαζί με νόμισμα και ανάπτυξη. Το ευρωμνημόνιο μας οδηγεί σε Βραζιλιάνικο μοντέλο, δηλαδή οι φαβέλες και οι πολυεκατομμυριούχοι που κυκλοφορούν με ελικόπτερα και σταδιακή Αφρικανοποίηση.
        
        Reply
        
        Waste19/02/27 09:49
        
        @jctergal όπως ειπα enough is enough. Μιλάς μόνο για τη δραχμή στα 220 σχόλια που έχεις κάνει συνολικά και προσφέρεις μόνο μισές αλήθειες πασπαλισμένες με μπόλικα ψέμματα και wishfull thinking, οπότε προσωπικά δεν βρίσκω καμία θετική συνεισφορά σ’ έναν προπαγανδιστή που έχει κολήσει τη βελόνα του. Από εδώ και πέρα κάθε φορά που θα σε παίρνει το μάτι μου να μιλάς για την ανάπτυξη των 60 (προφανώς οι γκασταρμπάιτερ στη γερμανία και την αυστραλία ερχόντουσαν για διακοπές όπως εγώ), την δραχμή που θα μας φέρει στον καπιταλιστικό παράδεισο και άλλα κουραφέξαλα θα το σβύνω χωρίς τύψεις. Μπορείς να σχολιάσεις ό,τι άλλο θέλεις αλλά αυτή η ψευτοπροπαγάνδα για το πόσο καλή είναι η δραχμή σταματάει εδω μια και καλή.
        
        Reply
        
        Morgan19/02/27 08:34
        
        @Waste: Κλείνω κι εγω την κουβέντα εδώ.
        
        Είπες σε μια φράση το ίδιο πράγμα που περιγράφω σε 10 σχόλια των 2000 λέξεων έκαστο.
        
        Δεν αξίζει να ρισκάρουμε τους κορκόδειλους για οτιδήποτε λιγότερο από τον σοσιαλισμό.
        
        Αν κάποτε υπάρξει στην ελληνική κοινωνία αριθμητικά ικανό ρεύμα υπέρ ενός δραστικού μετασχηματισμού προς το καλύτερο (πολύ χλωμό το βλέπω), το δίλημμα του νομίσματος θα είναι ευκολάκι να απαντηθεί.
        
        Τέλος από μένα.
        
        Reply
        
        ankan19/02/27 10:05
        
        @Morgan:
        Κι εδώ, κάπταιν, αρχίζει πιθανόν νεο ενδοτεκομμπλογκικό τουρλουμπούκι αν αρχίσουμε τα μαλιοτραβήγματα γύρω από το τι είναι σοσιαλισμός και τι όχι 🙂
        
        Reply
        
        Waste19/02/27 11:11
        
        @ανκαν φάε τη γλώσσα σου. σοσιαλισμος είναι μόνο το πολιτικό σύστημα που ζει η τζο. Όλα τ’ άλλα είναι απομιμήσεις 🙂
        
        Reply
        
        το βερολινο ειναι χαλια19/02/27 12:38
        
        @ankan:
        
        καλλιτερα να διευκρινηστει τι εστι κροκοδειλοι παρα το τι εστι σοσιαλισμος.
        Τι εννοουμε δηλαδη οταν λεμε δε ρισκαρουμε να πεσουμε στους κροκοδειλους; που ειναι οι κροκοδειλοι; δεν ειναι ηδη εδω; δεν εχουμε πεσει ηδη εδω και χρονια;
        προσωπικα ρισκαρω να παω και με κουλη και αδωνι στη δραχμη παρα να μεινω στο ευρω. Αρχικα αρκει να βγεις απο τη φυλακη. Μετα βλεπουμε. Το δε ρισκαρω να φυγω απο το ευρω για κατι λιγοτερο απο… μου ακουγεται αστεια παρλαπιπα στην καλλιτερη. Σιγα και τι θα χασουμε αν φυγουμε απο το ευρω.
        
        Reply
        
        ankan19/02/27 12:44
        
        @Waste:
        “Τα ονειρά σου μην τα λες
        γιατί μια μέρα κρύα
        μπορεί και οι φροϋδιστές
        να ρθουν στην εξουσία” 🙂
        
        Δ. Σαββόπουλος, 1979
        
        Reply
        
        l'ami du peuple19/02/27 22:57
        
        @το βερολινο ειναι χαλια:
        
        να πω κι εγω το μακρυκοντο μου, αφου βγηκαμε στο μεϊντανι:
        
        μια σοφη κουβεντα ειπε αυτος ο ξικης ο μπαρμπας μας- εκεινος ντε που πηρε στο λαιμο του τον καημενο το σηφακο το παπαδοπαιδι- κουβεντα που θα μεινει διπλα στις πλακες του μωυση, το αλλαχου ικμπαρ και τα πιστευω με ή χωρις περιστερι:
        
        Π Ο Ι Ο Σ ; Π Ο Ι Ο Ν;
        
        εμεις , σας θυμιζω ειμστε στο “ποιον” και οχι ο “ποιος”, τουτεστιν προσπαθουμε να παιξουμε αμυνα κι ο απεναντι μας εχει παρει και τα σωβρακα
        
        ας το ξεχασω τωρα αυτο που ειπα, γιατι το νομισμα ειναι μεσον οχι μονο για την επιθεση, αλλα και για την αμυνα:
        
        ενα ειναι το σουπεροπλο: ευρω χωρις τα γερμανά μεσα. γινεται;
        
        οπως βλεπουμε εδω, στο 1.38” , που ειναι και η καλυτερωτερη του τετραγωνου, αν στο σηκουελ δεν βαλεις καποια απ τις θειες του τριοδιου να φωναξει το “σιγα” σοσιαλισμο δεν βλεπουμε ουτε η τζο ουτε εμεις μαζι της.
        
        αρα;
        
        Reply
        
        Waste19/02/28 10:11
        
        @ami δεν είμαι συνηθισμένος στην άμυνα, αλλά μεγαλώνοντας καταλαβαίνω τι λες παρότι διαφωνώ. Σε έναν διαγωνισμό μικρότερου κακού τελικά καταλήγεις να παίρνεις τα χειρότερα αποφάγια απ’ όλα τα πιάτα και χαρούμενος αποκλείεται να φύγεις από το γλέντι. Είναι πάντα μια ασφαλής επιλογή, καλή ώρα όπως οι φίλοι μας οι συριζαίοι: και την καρεκλίτσα κρατάμε και δεν χρειάζεται να τρέχουμε μας έρχονται όλες οι πρέσπες έτοιμες απέξω και φαντασιωνόμαστε πως όσο κακό κι αν κάνουμε, θα είναι μικρότερο κακό από τους ΑΛΛΟΥΣ για να κοιμόμαστε τα βράδια. Και στο βάθος σοσιαλισμός, άλλωστε η έξοδος από τα μνημόνια είναι ένα πρώτο βήμα για την εθνική κυριαρχία, n’es c’est pas?
        
        Αυτό το σιγά, δεν μπορώ να το φωνάξω εγώ, μπορεί να το φωνάξει μόνο το φαντασιακό συλλογικό υποκείμενο, με λίγα λόγια η ιστορία, όπως το φώναξε το 1917-1919 στη μισή ευρωπαϊκή ήπειρο. Αλλά και τότε το αποτέλεσμα δεν είναι εγγυημένο. Όταν υπόσχεσαι ευρώ χωρίς γερμανούς θα καταλήξεις στην καλύτερη τσίπρας, στην ενδιάμεση κατάσταση λαπαβίτσας και στη χειρότερη στο γουδί και καθόλου άδικα μάλιστα.
        
        Υπάρχει μια επικίνδυνη ασθένεια ανάμεσα στην ευγενή κάστα των παλιάτσων. Ενώ η δουλειά τους είναι να πούνε πως ο βασιλιάς είναι γυμνός κι εσείς κυκλοφορείτε με σωβρακοφανέλα τη στιγμή που νομίζετε ότι ζείτε τη μεγάλη ζωή, η κολακεία, η αδράνεια των σωβρακοφανέλων γύρω τους και η ενστικτώδης αντίδρασή τους να σου πετάξουν το μπαλάκι πίσω, μολύνει τους παλιάτσους και τους κάνει να νομίζουν πως πρέπει να αναλάβουν τις πλάτες του κόσμου σαν άλλοι άτλαντες. Η ασθένεια είναι πιο έντονη ανάμεσα στους παλιάτσους που έχουν μια μετάλλαξη σε μια περιοχή του γονιδιώματος που ονομάζεται indian chief, σε μη επιστημονικά λόγια μια μετάλλαξη στο γονίδιο της ματαιοδοξίας.
        
        εγώ ευτυχώς δεν διαθέτω τέτοια μετάλλαξη κι έτσι ικανοποιώ τη σαδιστική μου φύση με το να σας γράφω για το πόσο καλύτερα θα μπορούσε να είναι η ζωή, αν δεν τρέχατε πίσω από το τελευταίο xiaomi δυστυχείς που αυτό δεν είναι iphone (αλλά ίσως κάποτε να μπορέσετε να το αποκτήσετε ξανά, η ανάπτυξη βλέπεις…)
        
        Τα υπόλοιπα πρέπει να τα σκεφτείτε μόνοι σας 🙂
        
        Reply
        
        Jimbo19/02/28 14:12
        
        Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο δε μπορούμε να συμφωνήσουμε πως: 1) η ισοτιμία είναι ακατάλληλη για την Ελλάδα, 2) η νομισματική πολιτική επίσης (για ποιο λόγο η ΕΚΤ δεν κάνει ένα πρόγραμμα τύπου TARP, μπας και αποκτήσουμε πάλι τραπεζικό σύστημα;), 3) η σκληρή δημοσιονομική πολιτική επίσης, ειδικά μετά από τόσο μεγάλη ύφεση, 4) η Ευρωζώνη δεν επιδοτεί τις φτωχές περιοχές/ χώρες ώστε να αντισταθμίσει τα παραπάνω (όπως πχ κάνει κάθε χώρα με τις φτωχές περιοχές της, για παράδειγμα στην Ελλάδα με μειωμένο ΦΠΑ, επενδύσεις στην επαρχία κ.ο.κ.).
        
        Σόρυ αλλά η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα θα διορθώσει τα παραπάνω, και μόνο ευεργετικά αποτελέσματα θα έχει. Σοσιαλισμός ξε-σοσιαλισμός, το ίδιο μου κάνει.
        
        Μπορώ να συζητήσω και να συμφωνήσω πως η Ελλάδα έχει μύρια όσα στραβά, όχι όμως πως η Ευρωζώνη λειτουργεί όπως θα έπρεπε.
        
        Reply
        
        CeZn19/03/01 00:33
        
        @Morgan:
        Ο τεκι μεχρι τα χαιρια του συριζα Ι, πιστευε οτι το νομισμα δεν εχει ιδιαιτερη σημασια. Με το κλεισιμο των τραπεζων και ολη την σταση της ΕΕ αποδειχτηκε οτι εχει σημασια το ευρω, ο ελεγχος της ΤτΕ κοκ.
        
        Οποτε η εξοδος απο ευρω/ΕΕ ειναι προυποθεση για τον φτωχο πλην τιμιο κοσμο της αυταρκειας κατι που παλαιοτερα ειχε παραδεχτει και ο waste νομιζω.
        
        Τωρα για τον ο ελληνας θελει κατι τετοιο: γενικα δεν φαινεται να ασχολειται,ΑΝ και στο δημοψηφισμα φανηκε οτι μπορει και να μην τον χαλαγε τοσο. Ενα ικανο κομματι του 62% του οχι, αν του λεγες δραχμη/παπακι vs ευρω πολυ πιθανο να στηριζε το πρωτο. Εννοειται η κωλοτουμπα του συριζα κατεστρεψε την οποια πιθανοτητα για κατι διαφορετικο αφου (ακομα) οσο ναναι δεν ειμαστε κι ετοιμοι να παρουμε τα βουνα/ξαναφορεσουμε τα αγανακτισμενα γιλεκα χωρις καποιο λαικιστη ηγετη να μας (χειρ) οδηγει δυστυχως
        
        Reply
        
        l'ami du peuple19/03/02 09:04
        
        @Waste:
        
        δε μιλαμε για διαγωνισμο μικροτερου κακου καρντια μου, μιλαμε για το οτι τα εθροι σου αφαιρουν το εδαφος οπου χρειαζε(σ/τ)αι για να σταθεις και να τους πολεμησεις…
        κυριολεκτικα το εδαφος αφου ουτε που να φυτεψεις τις πατατες και το μαϊντανο σου δεν εχεις και – απειρως σημαντικωτερο- το μεσα εδαφος: δε φταις εσυ που δεν μπορεις να φανταστεις ενα κοσμο χωρις αιφον και χβαβει, λιγα κλικ την ημερα στο virtual imperium κανουν μια χαρα τη δουλεια..ναναι καλα η συγκλητος (microsoft, google, facebook, και παραλλαγες) και οι εναλλακτικες της, (οι καλες, αυτες οι αυτοαναφορικες που λενε) που σε τροφοδοτει εστιασμενα, με τη δραστηρια και ενεργητικη συμμετοχη σου.
        
        ασφαλως και πριν γινουμε υπηκοοι της εθελοντικης αυτοκρατοριας του διαδικτυου, ο ηθικος κοσμος ειχε παρει να καταρρεει (και σ’ αυτο το σημειο η επιταχυνση που προσεδωσε ο ξικης μπαρμπας μονο ευκαταφρονητη δεν υπηρξε- παρηγαγε τον απολυτα αντισοσιαλιστη ανθρωποτυπο, σκετη νοησιαρχια – ιδε βισκους: μια επιφαση τυπικης λογικης, και μια απολυτα σολιψισττικη κοσμοθεωρηση, να μην τον αδικω: για την ακριβεια κατανοει τον κοσμο -ιδεωδως-σαν μια παραθεση σολιψισμων· κι αν δεν μπορεις ναχεις εναν καθως πρεπει σολιψισμο, σου λεει οτι “εσυ φταις” και η ανωριμη κοινωνια σου που δεν σου προμηθεψε εναν.
        (ο βισκους ως δειγμα ανηθικης νοησιαρχιας χωρις “καντιανη επιταγη” δηλαδη , οχι ως λενινιστικο παραγωγο, αν και φαινοτυπικα δεν ξεχωριζουν αυτα τα δυο – γι αυτο και μεγαλουργουν στον καπιταλισμο διαφοροι πρωην γκουμουνισται)
        
        “αμυνα” λεω απλα, να προσπαθησουμε να μην τους αφησουμε να κανουν τον κοσμο σαν τα μουτρα τους, ωστε να διατηρηθει ανοικτη η πιθανοτητα για εναν καλυτερο· και πουσαι: ασχετα απο μεταλλαξεις πιστευω βαθια οτι ο ξικης και οι διαδοχοι του απομακρυνε τον σοσιαλισμο, δεν τον εφερε κοντυτερα.
        
        περα που τον γεμισε βισκους, δυτικοποιησε τον μισο πλανητη σε ιστορικο dt – αιωνες περιφραξεων δεν θα τα καταφερναν καλυτερα..
        
        Reply
        
        Alex19/03/06 06:53
        
        @Jimbo:
        1. Η ισοτιμία δεν είναι το πρόβλημα. Η ισοτιμία ήταν πρόβλημα την ημέρα που μπήκαμε στοευρώ. Έχουν περάσει 20 χρόνια από τότε. Το πρόβλημα είναι η οικονομία της χώρας. Πώς δουλεύουμε, τι παράγουμε, πώς το πουλάμε.
        4. Όλα τα πακέτα επενδύσεων/ανάπτυξης που πήραμε, τι είναι; Οι αγορές δανείων από την ΕΚΤ (άσε που εμείς μείναμε έξω λόγω Βαρουφάκη).
        
        Reply
        
        Jimbo19/03/11 03:10
        
        @Alex: 1) Ναι, πως, δεν είναι καθόλου πρόβλημα η Ελλάδα να έχει ισχυρότερη ισοτιμία απ’ το δολάριο!!! 2) Υποθέτοντας πως μιλάμε για την μετά-ευρώ περίοδο, θα σου πω τι είναι, μια τρύπα στο νερό είναι σε σχέση με αυτά που χάνουμε ως μέλος μιας νομισματικής ένωσης χωρίς μηχανισμό ανακύκλωσης πλεονασμάτων. 3) ‘Οσο για την οικονομία της χώρας, ακριβώς επειδή η Ελλάδα δεν είναι εξαγωγική οικονομία, είναι τόσο αρνητικό να είναι μέλος της ευρωζώνης, όχι το αντίστροφο.
        
        Reply
        
        Alex19/03/15 12:31
        
        @Jimbo:
        Η ισοτιμία αντικατοπτρίζει την αξία του νομίσματος μας και σε τελική ανάλυση την ισχύ της οικονομίας και το πόσο ασφαλής είναι η οικονομία μας. Σκατά οικονομία = σκατά ισοτομία. 🙂
        
        Reply
      - Nik.19/02/26 03:00
        
        @Morgan: Δεν έχει πολύ νόημα μια μεταξύ μας συζήτηση για αποφάσεις που παίρνουν άλλοι.
        
        Αν η ελίτ μπορούσε να τσεπώσει/κερδίσει πηγαίνοντας την χώρα σε δραχμή, θα το είχε κάνει – κι αν πιθανόν το στάθμιζε πριν καμιά πενταετία, όπως παρουσιάζονταν τα πράγματα, για τώρα δεν ξέρω καθόλου. Θα βρει πάντως τον επόμενο τρόπο.
        
        Το τι θέλουμε σαν κοινωνία είναι κατά τη γνώμη μου ακόμα πιο ανέφικτο. Επειδή συνήθως ο καθένας μας εντοπίζει τι τον ενώνει με (και τι τον χωρίζει από) την υπόλοιπη κοινωνία που τον περιβάλλει και, με αυτά που εντόπισε και γνωρίζει, αποσκοπεί να επωφεληθεί ατομικά – ή άντε μέχρι τον οικογενειακό και στενό του κύκλο. Αυτό μπορεί να γίνει και παραγωγικά, αλλά συνήθως γίνεται αντιπαραγωγικά, αν όχι και παρασιτικά. Όπως το κόβω, η πρώτη και η τρίτη μέθοδος προαπαιτεί μια ευρύτερη συνεννόηση, συντεχνιακή. Αλλά τι συνεννοήσεις γίνονται και σε ποια μέθοδο καταλήγουν, δεν το ξέρω και είναι και κάτι σχετικά ρευστό (παχύρρευστο θα ‘λεγα) και δεν μπορώ ούτε να το γνωρίζω, πέρα από την δική μου συντεχνία. Άρα πέρα από έναν περίγυρο δεν έχει νόημα το τι θέλουμε “σαν κοινωνία”.
        
        Πιο εφικτό μου φαίνεται να εκμεταλλεύονται την αδυναμία που περιέγραψα, του να “συνειδητοποιήσει η κοινωνία τι θέλει” και να τη διασπά στις επιμέρους συντεχνιακές αντιλήψεις.
        
        Συνήθως καθώς προχωράει το μέλλον σε τέτοιες συνθήκες (που μόλις περιέγραψα μάλλον καφκικές και αδιέξοδες) οι πιο νεαροί που είναι πιο προσαρμόσιμοι και αντικαθιστούν τις παλιές γενιές σταδιακά, τις ενσωματώνουν σαν κανονικές και βρίσκουν διεξόδους αδιόρατες στην παλιότερη εμπειρία, αλλά κουβαλώντας και τα κουσούρια της.
        
        Reply
        
        Morgan19/02/26 09:05
        
        @Nik.: Χαίρομαι για τέτοιες κουβέντες σαν την δική σου (και των άλλων συνσχολιαστών πιο πάνω). Φοβάμαι μόνο μη με μαστιγώσει η Δικτάτωρ επειδή πέφτω στο αμάρτημα του thread hijack.
        
        Πριν προλάβει να με μαστιγώσει, δύο κουβέντες σε αυτά που λες.
        
        Διαφωνώ. Ναι μεν όλοι βλέπουμε τον στενό μας περίγυρο, ναι μεν οι ελιτ αλωνίζουν, αλλά – αν συμφωνήσουμε μαζικά σε κάτι – θα τους πάρει και θα τους σηκώσει.
        
        Δεν τα κίτρινα γιλέκα των γάλλων. Δεν λέω ότι τα αιτήματα τους είναι όλα σωστά. Λέω ότι οι άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους και οι αρουραίοι μπήκαν έντρομοι στις τρύπες τους.
        Αρα γίνεται και γίνεται καθημερινά.
        
        Εχει γίνει πάμπολλες φορές, το να ξεσηκωθεί ο κόσμος και να κωλοτουμπιάσουν οι ελιτ. Δεν εννοώ απαραίτητα Βαστίλλη, αποκεφαλισμούς και κρεμάλες.
        Μου αρκεί να καταργήσουν μερικά θεμελιώδη νομοσχέδια και θεσπίσουν μερικά θεμελιώδη καινούργια.
        
        Υπάρχει κάποιος μπλόγγερ (δεν θέλω να βάλω διαφήμιση) που σε κάθε δεύτερο ποστ φωνάζει “μην αγοράζετε τις εφημερίδες τους – τελειώστε τους”.
        
        Προσθέτω ένα δικό μου: “μην πηγαίνετε στα γήπεδα τους, μην πηγαίνετε στα μαγαζιά τους. Τελειώστε τους”.
        
        Πιστεύεις ότι μια τέτοια μαζική διαμαρτυρία θα ήταν αδύνατη; Σε μια σάπια κοινωνία αποβλακωμένων ναι, είναι αδύνατη. Σε μια νορμάλ κοινωνία όχι.
        
        Μπόνους κερασάκι: Δεν χρειάζεται καν να βγεις στους δρόμους και να φας δακρυγόνα. Μην πας στα μαγαζιά τους, τι πιο απλό; Θα στείλουν τα ΜΑΤ να σε κουβαλήσουν σηκωτό στο γήπεδο;
        
        Αλλά όταν η κοινωνία είναι σάπια, έχει χαθεί δυστυχώς η υπόθεση. ;-(
        
        Reply
        
        jctergal19/02/27 01:44
        
        @Nik.:Υπέρ του ευρώ σε γενικές γραμμές είναι τα κομμάτια της κοινωνίας που δεν έχουν καταστραφεί από την κρίση (ή έτσι νομίζουν) ακόμα, έχουν κάποια κεκτημένα (π.χ. καταθέσεις) ανησυχούν με βάση την προπαγάνδα εύλογα ή μη ότι μπορούν να τα χάσουν.
        
        Υπάρχουν και πολλοί από τους καμένους της κρίσης (π.χ. μικρομεσαίοι επιχειρηματίες που καταστράφηκαν ή μουζίκοι που έχασαν τη δουλειά τους) που έχουν φάει και αυτοί την γνωστή προπαγάνδα (μαζί τα φάγαμε κτλ) και είναι υπέρ.
        
        Η ελίτ σε γενικές γραμμές χωρίζεται στις ίδιες κατηγορίες. Επίσης, η ελίτ σε γενικές γραμμές (βλ. ρήση Μποδοσάκη) προσπαθεί να τα έχει καλά με το τρέχων καθεστώς.
        
        Υπάρχει η ελίτ που επιβίωσε ή ευνοήθηκε (βλ. διυλιστήρια), η ελίτ που καταστράφηκε (βλ. Βγενόπουλος, Βωβός, Λαυρεντιάδης, Θ.Αναστασιάδης, Ψυχάρης), η ελίτ που “ξενιτεύτηκε” και αυτή που είναι αδιάφορη (βλ. εφοπλιστές). Τέλος υπάρχει μέρος της ελίτ που μπορεί εύκολα και να εκβιαστεί από το καθεστώς ευρωμνημονίου (βλ. κατασκευές, δημόσια έργα, δάνεια κτλ).
        
        Με άλλα λόγια υπάρχει η ελίτ που ευνοείται ή είναι αδιάφορη, η ελίτ που ιδεολογικά είναι ευρωψεκασμένη και η ελίτ που την έχει στο χέρι το καθεστώς ευρωμνημονίου. Όλοι αυτοί είναι υπέρ του ευρώ.
        
        Από την άλλη υπάρχει η ελίτ που έχει ζημιωθεί (π.χ. φαρμακοβιομηχανία ή χαλυβουργία) και είναι συνειδητά εναντίον ευρωμνημονίου, που προς το παρόν δείχνει μειοψηφία.
        
        Πάντως η ανισοκατανομή εισοδήματος ενισχύθηκε επί ευρωμνημονίου περίπου κατά 10%. Ενδεχομένως αν βγάλουμε από τη μέση τους καμένους της ελίτ (π.χ. Μαρινόπουλους) η διαφορά να είναι πολύ μεγαλύτερη.
        
        https://knoema.com/atlas/Greece/topics/Poverty/Income-Inequality/GINI-index
        
        Reply
        
        jctergal19/02/27 01:51
        
        @Nik.: Η παραμονή στο ευρωμνημόνιο είναι για μένα καθαρά επιλογή της Ελληνικής κοινωνίας.
        
        Η κοινωνία ψήφισε όχι στο ευρωμνημόνιο στο δημοψήφισμα. Αλλά μετά στις εκλογές αποδέχθηκε την κωλοτούμπα ΣΥΡΙΖΑ και συνεχίζει και την αποδέχεται.
        
        Άρα είναι ψεκάθαρα δική μας απόφαση συλλογικά πάντα.
        
        Reply
        
        Alex19/03/06 07:03
        
        @jctergal:
        Πιστεύεις ότι ο κόσμος ήξερε τι ψήφισε τότε;
        
        Το ερώτημα το οπόιο τέθηκε ήταν ηλίθιο.
        Ρώτησαν μόνο αν ο λαός θέλει τη συμφωνία ή όχι. Κανείς δεν εξήγησε τι θα πει όχι στη συμφωνία, στην ουσία παρόμοιο πρόβλημα έχουν οι Βρετανοί σήμερα με το Brexit.
        
        Είναι σαν να σε ρωτήσω: Θέλεις 10 λίτρα νερό;
        Θα μου πεις όχι. Οκ, τότε σε αφήνω έτσι μόνο σου στη μέση της ερήμου.
        
        Υπάρχει έστω και ένας εδώ που να διάβασε το μνημόνιο πριν πάει να ψηφίσει;
        
        Reply
CeZn19/02/25 02:08

Δείτε το Tweet του χρήστη @rogerwaters: https://twitter.com/rogerwaters/status/1099435542259945474?s=09

Ας ρωτησει καποιος και τον καραφλο εκπροσωπο/γραμματεα/συγγραφεα/καθηγητη της αριστερας της προοδου και του σοσιαλισμου για το σχολιο του για την βενεζουελα να δουμε κατι:
Ως τωρα εχουμε:
Χιλαρυ> Τραμπ
Μπριμέιν
Μακρον. Αλλα νταξει ειπε το παιδι ψηφιζουμε σημερα μακρον και αυριο ειμαστε στους δρομους να μας βγαζουν τα ματια με πλαστικες σφαιρες. (Και μετα προβλημα ηταν το παραλληλο προγραμμα του συριζα…)

ΥΓ.Οποιαδηποτε ταυτιση αποψεων με γνωστο δισεκατομμυριουχο ειναι καθαρα προιον τυχης και μυθοπλασιας και ουδεμια σχεση εχει με την πραγματικοτητα.

Reply
- michael19/02/26 18:15
  
  Αυτό το να πάμε να προσβάλουμε τον Μπέρνι Σάντερς ως “καραφλό” με ξεπερνάει πραγματικά, CeZn. Γιατί απορώ που έχει βρεθεί τόσος κομπλεξισμός – αν όχι φανατισμός υπέρ του Τραμπ – για να πάει κανείς να την πει σε έναν 77χρονο επειδή δεν έχει πλέον τον τριχοφυία που είχε ως πιτσιρικάς. Αν και νομίζω πως αυτό που *πονάει* πραγματικά είναι πως ο Μπέρνι είναι μισό αιώνα στο κουρμπέτι και ακόμα δεν μπορούν να βρουν κάτι για να τον βγάλουν βολικά ενειλικρινή όσοι ντρέπονται για τις δικές τους επιλογές.
  
  Και πάμε επί του πρακτέου, το τουί του Πινκ Φλόιντ και τα λοιπά φέικ νιουζ που αναφέρονται εδώ.
  
  Κατ’ αρχάς, ρε παιδιά, δεν έχετε βαρεθεί να πάτε να βγάλετε συμπεράσματα από μισή γραμμή που είπε κάποιος υπό την πιο τραβηγμένη ανάγνωση που κάνετε και μετά να κάνετε; Αν θέλει κάποιος να πει κάτι, θα το πει. Ποιος ο λόγος να κρύβεται με μισές δηλώσεις αν θέλει κάτι; Γιατί δεν περιμένετε να ακούσετε μια πιο εκτεταμένη πρόταση πριν να βγάλετε συμπέρασμα; Έχετε λόγο που βιάζεστε;
  
  Ορίστερ, λοιπόν, από τη χθεσινή συνέντευξη του Μπέρνι στο CNN: https://cnn.it/2H2rQJ3
  
  Καθήστε, ακούστε και μετά μιλήστε. Ξεκάθαρα καταδικάζει κάθε παρέμβαση και φαίρνει και παραδείγματα από το παρελθόν για τι μιλάει (Χιλή, Γουατεμάλα, Βραζιλία πέρα από Βιετνάμ) προκειμένου να μην υπάρχει αμφιβολία σε τι παρεμβάσεις και από ποιος αναφέρεται. Και ναι μεν λέει πως οι τελευταίες εκλογές στη Βενεζουέλα ήταν μη δημοκρατικές, αλλά αρνείται να αποκαλέσει τον Μαδούρο δικτάτορα ακόμα και όταν ο άλλος τον πιέζει ρωτώντας τον.
  
  Αν έτσι ήταν οι υποστηρικτές πραξικοπημάτων, δεν θα είχαμε πραξικοπήματα. Σόρρυ αλλά οι κατηγορίες στον Μπέρνι ειναι αστείες.
  
  Και CeZn και τα υπόλοιπα που λες φεικ νιουζ είναι. Κατ’ αρχάς ο Σάντερς δεν έχει πάρει ποτέ θέση υπέρ Μπριμέιν. Το ακριβώς ανάποδο, είπε πως το Μπρέξιτ ήρθε γιατί η οικονομία δεν λειτουργεί για όλους και αρνήθηκε να πάρει θέση για το αποτέλεσμα. Θα μπορούσες να το βρεις με μισό γκλουγκλαρισμα (ορίστε https://bit.ly/2U9FZYA).
  
  Και τέλος ποτέ δεν ήταν υπέρ Χίλλαρι ή Μακρόν. Κατά Τραμπ και Λεπέν ηταν. Δεν είναι το ίδιο και σόρρυ αν σου χαλάει τη…
  
  Reply
  - Lobito19/02/26 20:57
    
    @michael:
    Το αρνούμαι να πάρω θέση είναι είτε επειδή είμαι άσχετος, είτε επειδή θα αναγκαστώ σε κωλοτούμπα…
    
    Ή για να το πω αλλιώς όταν οι επιλογές είναι 2 και ένα από τα 2 θα γίνει, άρα αφού δεν μπορείς να χαράξεις άλλη επιλογή δεν είναι false dilemma, τότε πας ή με το brexit ή με το bremain, ή με τον Γκουαΐδο ή με τον Μαδούρο, ή με την Χίλαρρυ ή με τον Τραμπ.
    Ξέρω είναι μεγάλος πόνος να μην υπάρχει κοστούμι για τα μέτρα σου αλλά αυτό είναι κάτι που το ετοιμάζεις στον ενδιάμεσο χρόνο.
    Η μόνη εναλλακτική είναι αυτό που κάνουμε πολλοί και λέμε λίγοι, “παιδιά εγώ βολεμένος (ή αβόλευτος για τους σκληρούς) θα είμαι και με τραμπ και με χίλαρυ, οπότε η κοβέντα είναι μεταξύ τύρου κι αχλάδου και οι μπάλες στις εξέδρες”.
    
    Reply
    - michael19/02/26 21:49
      
      @Lobito: Διαφωνώ κάθετα σε αυτό που λες, Lobito. Το πρόβλημα εδώ δεν ειναι αν το δίλλημα είναι ψευδές, αλλά αν έχεις λόγο να απαντήσεις στο δίλλημα. Δηλαδή, άμα γίνεται ένας πόλεμος (υπαρκτός ή επί χάρτου) μεταξύ δυο πλευρών, εσύ πρέπει να επιλέξεις μια από τις δυο γιατί αυτά είναι τα “κουστούμια” και τέλος; Δεν μπορείς να κάτσεις στα αυγά σου;
      
      Επιπλέον πόσο υποκριτικό είναι αυτό. Από τη μια η απαίτηση είναι οι ΗΠΑ να μην μπλέκουν σε ξένες υποθέσεις (απολύτως κατανοητό αυτό), από την άλλη κράζεις τον πρώτο Αμερικανό υποψήφιο πρόεδρο που κάνει ακριβώς αυτό!
      
      Γεγονός που αποδεικνύει με τη σειρά του ένα πράγμα: ότι το πρόβλημα όσων φωνάζουν δεν είναι με την καθ’ αυτό παρέμβαση, αλλά το γεγονός πως ότι γίνεται, γίνεται από τις ΗΠΑ. Ή τουλάχιστον τον ποίον αφορά η παρέμβαση. Αν μιλάμε για τους αντιπαθείς Βρετανούς, πρέπει να πάρουν όλοι θέση στο πως θα καεί το μαγαζάκι τους. Αλλά στη Βενεζουέλα, όποιος τολμήσει να πει μια αχνή κουβέντα, γίνεται αυτομάτως πολιορκητικός κριός παρξικοπήματος.
      
      Αν όχι, επιλέξτε παιδιά τι θέλετε, παρέμβαση ή μη παρέμβαση; Αφού σου αρέσουν τέτοια διλλήματα, διάλεξε ένα. Αν θέλεις το δεύτερο, θα πρέπει να μπορείς να αποδεχθείς εκείνον που δεν παίρνει θέση. Τέλος.
      
      Αλλα για να μην το κουράζουμε, ακόμα και να μη διαφωνούσα μαζί σου, το δεδομένο είναι ένα: ο Μπέρνι ποτέ δεν πήρε τις θέσεις που πάνε να του αποδωθούν με το στανιό. Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό; Απάντα και εδώ με ένα “ναι” ή ένα “όχι”. Ή αυτό δεν είναι “κοστούμι για τα μέτρα σου”; 🙂
      
      Reply
      - Lobito19/02/26 22:15
        
        @michael:
        Εγώ δεν είμαι κατά των παρεμβάσεων. Αν ας πούμε δω κάποιον να κινδυνεύει θα παρέμβω, αν αυτός ο κάποιος είναι ο Μπους θα σιγουρευτώ πως δεν θα ξεφύγει του κινδύνου. (όπως λέει και το ανέκδοτο).
        Η ουδετερότητα που έπαιξαν οι καθώς πρέπει δυτικοί στον Ισπανικό εμφύλιο λέει πολλά.
        Όταν η μισή σου χώρα (όχι τόσο αριθμητικά, αλλά χρηματικά) στηρίζει τον Γκουαΐδο εσύ μπορείς να το αντιροπιάσεις στηρίζοντας Μαδούρο, ή να κυνηγήσεις όσους στηρίζουν Γκουαΐδο, ή και τα δύο.
        
        Ναι ο Μπέρνι δεν πήρε θέσεις που πάνε να του αποδωθούν αλλά στα δεδομένα ιστορικά κόντεξτς δεν χρειάζεται να λες πως είσαι γάτα, μπορείς απλά να κάνεις νιάου νιάου στα κεραμμύδια και να μην απαντάς όταν σε ρωτάνε.
        
        Άντε ας μακρυγορήσω λίγο, αν δεν λέει θα κάνω στρατοδικεία ή θα στείλω στην Χάγη για εγκλήματα πολέμου όσους λέρωσαν τα χέρια τους στις επεμβάσεις, στα Γκουαντάναμο κτλ και “απλά δεν επικροτεί τις ενέργειές τους”…
        
        Αν πεις πως οι εκλογές δεν ήταν δημοκρατικές, δεν χρειάζεται να πεις και πως ο Μαδούρο είναι δικτάτωρ, το έχεις υπονοήσει ήδη.
        Ο Ρότζερ τον γλεντάει ακριβώς γιατί είναι αριστερά της σαμπάνιας, γιατί όταν σε επιτίθονται οι φασίστες, πολεμάς τους φασίστες, δεν γκρινιάζεις επειδή δεν έχει κωλόχαρτο, ή επειδή θίχθηκε κάποιος δικαιωματικός. Πρώτα ασχολείσαι με το να γαμήσεις τον Γκουαΐδο με κάθε μέσο και μετά όταν ο Μαδούρο δεν θα κινδυνεύει από τον κάθε Γκουαΐδο, κάνε όση κριτική θες στον Μαδούρο και πάμε να κάνουμε και αριστερό αντάρτικο στον Μαδούρο αν γουστάρεις.
        
        Reply
        
        michael19/02/26 23:19
        
        Lobito, το πρόβλημα με τις παρεμβάσεις είναι πως εκ φύσεως είναι επιλεκτικές*. Γιατί εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να επέμβεις παντού (εκτός και αν όλα αυτά στα λόγια, όπου οκ μπορείς να αρχίσεις να σχολιάζεις τα πάντα, απλώς αντί για πολιτικός, καταλήγεις αρθρογράφος).
        
        Το να απαιτείς όμως από εκείνον που πάει για πρόεδρος της πιο ισχυρής δύναμης στον πλανήτη να πάρει θέση για κάτι στη φάση που παίρνουμε εσύ και γω, δυο ανώνυμοι τύποι σε ένα μπλογκ στο πουθενά (σε μια γλώσσα που μπορουν να διαβάσουν μ15 εκατ. μαξ), σορρυ αλλά ειναι τζάμπα μαγκιά. Όπως και το να είμαστε υπέρ της όποιας παρέμβασης εκ του ασφαλούς.
        
        Το βίντεο, όμως, με τις δηλώσεις του Μπέρνι για Βενεζουέλα το είδες; Γιατί κάτι μου λέει από αυτά που λες πως όχι. Και επειδή φαντάζομαι πως πολλοί ακόμα θα είναι καυλωμένοι να πάρουν θέση χωρίς να το ψάξουν, ανάλογα με το τι τους βολεύει, επέτρεψε μου μια περιγραφή. Και όπου δεν είπε ακριβώς έτσι, με διακόπτεις.
        
        Λοιπόν, λέει ή δεν λέει ο Μπέρνι ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί γιατί η Αμερική ειναι μια πανίσχυρη χώρα και όταν παίρνει τέτοιες θέσεις μοιραία επειρεάζει την εξέλιξη των πραγμάτων; Και επίσης δεν φέρνει παραδείγματα άλλων κακών παραμβάσεων από Χιλή μέχρι οτιδήποτε;
        
        Ακόμα, δεν εξηγεί το πρόβλημα με την επιλεκτικότητα τέτοιων παρεμβάσεων; Δεν φέρνει ως παράδειγμα τους Σαούδ; Δεν λέει, γιατί ασχολείστε με τις εκλογές στην Βενεζουέλα αν έγιναν καλά ή όχι, όταν οι Σαούδ δεν κάνουν καθόλου εκλογες; (δικό σου, γκάστα, ο Μπέρνι — αυτά που ρωτάς παρακάτω ρωτα 🙂 )
        
        Τα λέει όλα αυτά ή δεν τα λέει; Γι’ αυτό μη μου λες για κόντεξτ και κουραφέξυλα. Γιατί το θέμα δεν είναι ακούσουμε τη γάτα να μας λέει πως είναι γάτα, αλλά πως δεν μπορείς να λες το πλάσμα που κανει γαβ γαβ αιλουροειδές, όπως επιμένεις και εσύ και ο CeZn και τόσοι ακόμα υποκριτικότατα.
        
        Και σόρρυ αλλά θα επιμείνω στην υποκρισία του να κυνηγάμε τον εκτός εξουσίας Μπέρνι και να σφυράμε αδιάφορα για τον πρόεδρα Τραμπ με φίλους τους Σαούδ και εχρθρό τον Μαδούρο.
        
        *Ξύλο σε όλους τους φασίστες; Και τη Λεπέν; Ή μόνο ο Μακρόν ειναι κακός και όποιος είπε μην ψηφίζεται τη…
        
        Reply
        
        Lobito19/02/27 01:13
        
        @michael:
        Ρε συ Μίσα, το θέμα είναι απλό και εσύ κάνεις σαν κάτι αριστεριστές που λένε την τάδε στιγμή έκανε αυτό και είπε εκείνο ο Λένιν στον Μπουχάριν.
        Δεν θέλω να διαβάσω πολλές λέξεις για να πω στο τέλος αααα δεν είναι και τόσο κακός/καλός/άσχημος.
        Μπορείς να πεις με αδιάβαστους χοντροκομμένους δεν κάνεις κουβέντα και θα το δεχτώ με ηδονή:P.
        Αλλά τι να κάνουμε, θέλω να το πει απλά και χοντροκομμένα για να το καταλάβουν όλοι και ο Roger Waters. Σύντομο και περιεκτικό μύνημα, σε αντίθεση με τα fastfood μυνήματα που είναι κι αυτά σύντομα, αλλά κενά ή εκτός τόπου και χρόνου.
        Τα άλλα που λες για τον υποψήφια…μετά χαλιέσαι που σε λέει ο τέκης θεσμικό και που κερδίζουν τις εκλογές τα βλαχαδερά.
        Τα φιλελέδια (οι εκλεγμένοι/διορισμένοι, όχι το πόπολο) πήραν θέση και πολύ άκομψα και είπαν αφού είναι αριστερός άρα είναι δικτάτορας, αλλά ας μην πέσουμε στο επίπεδό τους κι ας κρατήσουμε την ουδετερότητα και την κριτική μας στο κάποιο λεπτό της συνέντευξης.
        
        Η συνέντευξη καλή είναι αλλά πρώτα σηκώνεις το πλακάτ με το χοντροκομμένο μύνημα που πονάει και μετά παραπέμπεις στα χωρία για όποιον θέλει να το δει διεξοδικά.
        
        Reply
        
        michael19/02/27 02:51
        
        Λοιπόν, Λομπ, τελευταίο για να το κλείσουμε. Ούτε ο Μπέρνι είναι θεός που πρέπει να κρεμόμαστε από τα χείλη του και ότι λέει να αποτελεί θέσφατο, ούτε τίποτα άλλο.
        
        Εξ αρχής αυτό που με ενοχλεί και το έχω πει σε 100 διαφορετικές συζητήσεις (και αφορμή της εδώ) είναι να συζητάμε με βάσει αυτά που έχει πει και πράξει ο καθένας και όχι όπως τα αναγνώσκουμε εμείς. Να το πω απλά που έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω; Με ενοχλή η τακτική του να βάζουμε λόγια στο στόμα του άλλου.
        
        Αυτό ακριβώς κάνουν οι διάφορες “αναγνώσεις” αντί του να στεκόμαστε στις επ ακριβώς δηλώσεις. Γιατί οι αναγνώσεις είναι πάντοτε βασισμένες στις προσωπικές μας αφηγήσει — πως πιστεύουμε πως είναι τα πράγματα, όχι πως ειναι
        
        Το παραδέχεσαι και εσύ ο ίδιο στην τελευταία παράγραφο του σχολίου σου πως έτσι όπως τις περιγράφω ειναι οι δηλώσεις του Μπέρνι και εν τέλει καλά τα είπε. Έτσι δεν είναι;
        
        Αν θα μπορούσε να τα πει καλύτερα, είναι άλλη κουβέντα. Και γω, βλέπεις, έχω δυσκολία να τα πω στακάτα. Φλυαρώ και βαριέται ο άλλος να διαβάζει. Αλλά μέχρι και στο προπροηγούμενο σχόλιο που λες στο παράδειγμα με τη γάτα ουσιαστικά επιμένεις στην ανάγνωση και όχι στο δεδομένο. Με αυτό διαφωνώ κάθετα.
        
        Λες, για παράδειγμα, πως ενοχλούμε όταν με λέει ο τέκης θεσμικό. Λάθος. Με ενοχλεί – και το λέω σχηματικά – όταν βγαίνει και λέει, μάικ είσαι θεσμικός που ψηφίζεις Χίλλαρι. Απόψή σου του πρώτο (αν είμαι θεσμικός), το δεύτερο όμως ειναι μη αληθές, πως να το κάνουμε;
        
        Έτσι και με τον Σάντερς. Ας κάνουμε όποια συζήτηση είναι να κάνουμε, όμως αυτή βασισμένη στα δεδομένα, όχι στο φαντασιακό. Αντί να καθόμαστε να τσακωνόμαστε σε τόσα σχόλια, θα μπορούσε να πεις εξ αρχής, έχεις δίκιο, φίλε, αυτά δεν τα είπε ο Σάντερς. ΌΜΩΣ, ξέρεις, θα έπρεπε να το πει πιο χοντροκομμένα για να το ξεκαθαρίσει.
        
        Και σε αυτό θα είχα τις ενστάσεις μου, όμως άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Αν επιμένεις στην κρίση βάσει της ανάγνωσης, τότε πως ξεχωρίζεις από τους απέναντι που επίσης κάνουν τον λόγο λάστιχο για να σπρώξουν ότι τους αρέσει; Πχ δες εδω https://twitter.com/LeeCamp/status/1100531445645357056
        
        Reply
  - CeZn19/03/01 00:44
    
    @michael:
    Ο καραφλας ειναι ο πληρης ατριχος Βαρουφακης
    
    Reply
viscous_dissipation19/02/26 06:25

« Το συνθηματικό ελεύθερες εκλογές υπονοεί φυσικά πως οι προηγούμενες δεν ήταν, μην σας κουράζω τα λέει το γλυκούλι πελεγκρίνι στο λινκ που σας έβαλα.»

Μα έχουν το θράσος οι αθεόφοβοι να υπονοούν ότι με 15 χρόνια φυλακίσεις δικαστών, πολιτικών, δημοσιογράφων και κλείσιμο τηλεοπτικών σταθμών, δεν έχουν ελεύθερες εκλογές; Ώρα είναι να αρχίσουν να αφήνουν σκιές και για τον Μουγκάμπε και τον Πούτιν!

Και σε ρωτάω, φίλε Τέκη: μα που θα πάει αυτή η υποκρισία της Βρυξέλλας, επιτέλους; Δεν βλέπουν ότι ο λαός της Βενεζουέλας είναι τόσο ενθουσιασμένος με την κυβέρνησή του, που αναγκάζεται να περιορίζει με αληθινά πυρά τις μαζικές εκδηλώσεις λατρείας προς το πρόσωπο του προέδρου ή που εκατομμύρια παθιασμένων υποστηρικτών έχουν μεταναστεύσει στην Κολομβία και τις γειτονικές χώρες, για να διαδώσουν τις αρετές της σοσιαλιστικής δίαιτας; Και μείνετε εσείς κορόιδα πουτανάκια των ιμπεριαλιστών να παλεύετε για <12% body fat με deadlifts, callisthenics και βραστά κοτόπουλα.

Πάντως, σοβαρά τώρα, εγώ είμαι μαζί σου, να ξέρεις! Θα είναι μεγάλο πλήγμα για την ανθρωπότητα να εκλείψει ο τσαβισμός στην Βενεζουέλα, γιατί θα μας λείψει το γέλιο που προσφέρει η νομοτελειακή απότυχία των σοσιαλιστικών πειραματισμών και τα παθήματα των φουκαράδων που πίστεψαν σε αυτούς. Ειδικά δε τώρα που το γύρισε και η Κούβα, έχει μικρύνει ασφυκτικά ο κατάλογος των εναπομεινάντων κρατών που συστηματικά και με ευλάβεια υπηρετούν την οικονομική κωμωδία. Ίσως είναι η ώρα για την Ελλάδα να βγει στο προσκήνιο και να διεκδικήσει την κληρονομιά του προ-κωλοτούμπας ΣΥΡΙΖΑ με αποχώρηση από Ε.Ε. υπό την καθοδήγηση ομηρικοεπικής συμμαχίας Λαφαζάνη, Καζάκη, Αλαβάνου, Κωσταντοπούλου, Ανταρσύας και ΚΚΕ, χαχαχα!

Reply
- Δημήτρης Α19/02/26 15:05
  
  Οι τσαβίστες έχουν (όπως δείχνουν οι πολυπληθείς διαδηλώσεις τους) αρκετούς υποστηρικτές ακόμα: όσο σκατά και αν τα ΄χει κάνει ο Μαδούρο, δεν είναι όλοι πρόθυμοι να ξαναγίνουν αμερικάνικη αποικία ή να ξεπουλάνε το πετρέλαιό τους μπιρ παρά!
  Τα “αληθινά πυρά” είναι ελάχιστα μπροστά στα αληθινά πυρά που χρησιμοποιούν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ οι αστυνομίες κι οι παρακρατικοί σε Κολομβία, Μεξικό, Βραζιλία, Αϊτή, Ονδούρα, Γουατεμάλα (για να μείνω στην ίδια ήπειρο), αλλά εκεί δεν τρέχει μία, αφού αναγνωρίζουν την ελευθερία της αγοράς και την αμερικάνικη επικυριαρχία!
  Αλλά για να μείνουμε στη Βενεζουέλα, όντως πρόκειται για αποτυχία, όχι όμως του σοσιαλδημοκρατικού πειράματος του Τσάβες, αλλά το ακριβώς αντίθετο: όταν αφήνεις ελεύθερη ροή κεφαλαίων και προϊόντων στο εξωτερικό, όταν δεν εθνικοποιείς βιαίως τις επιχειρήσεις που κάνουν λαθρεμπόριο και απόκρυψη προϊόντων, όταν αφήνεις το νόμισμά σου συνδεδεμένο με το δολάριο, όταν εξακολουθείς να εξυπηρετείς το εξωτερικό χρέος μέχρι την τελευταία στιγμή, όταν εξακολουθείς να στηρίζεσαι κατά 90% στις εξαγωγές (πετρελαίου ή όποιου άλλου προϊόντος), μοιραία θα έχεις συνέπειες!
  Θα ήθελα πολύ βέβαια, να μου δείξεις έστω ΜΙΑ χώρα της λατινικής Αμερικής που να πέτυχε ευημερία ή έστω αξιοπρεπείς συνθήκες διαβίωσης για όλο το λαό της, ακολουθώντας τις πολιτικές των ΗΠΑ, του ΔΝΤ και της Π.Τ.!
  
  Reply
  - φουλης19/02/26 15:33
    
    @Δημήτρης Α: Ενω στη Γαλλια τα κιτρινα γιλεκα ειναι ματιασμενα κι ο Μακρν εχει αναλαβει το ξεματιασμα τους 😛
    
    Reply
  - viscous_dissipation19/02/26 20:24
    
    @Δημήτρης Α:
    Χιλή, η πλουσιότερη κατά κεφαλήν χώρα της λατινικής Αμερικής (και σε ονομαστικό ΑΕΠ και σε PPP), με το υψηλότερο HDI, το χαμηλότερο ποσοστό απόλυτης φτώχειας και το δεύτερο χαμηλότερο σχετικής, μετά την Ουρουγουάη. Μάλλον θα είναι επειδή εκεί οι πολυεθνικές είναι καλές και δεν κρύβουν τα προϊόντα απ’τα ράφια των σουπερμάρκετ, ώστε να πεινάει ο λαός και να τρώει τις ζέβρες απ’τους ζωολογικούς κήπους χαχαχαχα!
    
    Ρε Δημήτρη, κούνα το κεφάλι σου, πάντα όταν βάζεις πλαφόν στις τιμές θα έχεις ελλείψεις, μαύρη αγορά, λιντασρίσματα για ένα πακέτο μακαρόνια και άλτιματλυ κωλοχαρτοποίηση του νομίσματός σου δια πληθωρισμού, γιατί κανένας δεν πρόκειται να παράγει, προκειμένου να πουλάει με ζημία, επειδή το επιτάσσει το κράτος. Ούτε η κρατικοποίηση των επιχειρήσεων λύνει αυτό το πρόβλημα, γιατί οι τιμές είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης, όχι ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής, άσε που η κρατικοποίηση τους οδηγεί και σε καθίζηση της παραγωγής λόγω της εγγενούς κακοδιαχείρησης και υστέρησης της τεχνογνωσίας, όπως οι φουκαράδες οι Βενεζουελάνοι ανακάλυψαν και στην περίπτωση της βιομηχανίας πετρελαίου, όπου κρατικοποίησαν την PSVSA, έδιωξαν Exxon, BP, Chevron και πλέον αδυνατούν να εξορύξουν μόνοι τους τα αποθέματά τους, αν δεν πάνε οι τιμές στα 120$ το βαρέλι, χαχαχα!
    
    Μόνο οι καθυστερημένοι οι αριστεροί που φαντάζονται ότι η ευημερία επιδαψιλεύεται μ’ένα νόμο κι ένα άρθρο ή αποσπάται με ταξική πάλη απ’τα αφεντικά και κάτι τέτοια δεν κατανοοούν αυτή την βασικότατη αλληλουχία αιτίων κι αιτιατών κι εκεί ακριβώς έγκειται η κωμική και ταυτόχρονα παιδαγωγική αξία της ύπαρξης αριστερών καθεστώτων στον πλανήτη.
    
    Reply
    - Δημήτρης Α19/02/27 01:20
      
      @viscous_dissipation: Η Χιλή είναι επίσης μια απ’ τις χώρες με τις μεγαλύτερες ανισότητες, συντάξεις πείνας, ιδιωτικά πανεπιστήμια και κόσμο που περνά τόσο καλά ώστε να κατεβαίνει κάθε λίγο και λιγάκι στους δρόμους!
      Οι πολυεθνικές (ή οι ντόπιες) επιχειρήσεις δεν έχουν κίνητρο να κρύβουν προϊόντα αν τα πουλάνε με μπόλικο κέρδος, πράγματι – το θέμα είναι πόσοι μπορούν να τα αγοράσουν!
      Η κρατικοποίηση λύνει το πρόβλημα, καθώς δεν χρειάζεται ιδιαίτερη τεχνογνωσία για να παράγεις μακαρόνια, ας πούμε, και μια χαρά ορίζεις τις τιμές κοντά στο επίπεδο του κόστους.
      Για χώρες που βρίσκονται σε τέτοιο κοινωνικό χάλι, προέχει η εξασφάλιση των στοιχειωδών και η κατάλυση των ολιγομελών εκμεταλλευτριών τάξεων που νέμονται (απόλυτα κληρονομικά) τη Λατ. Αμερική επί αιώνες.
      Διώχνοντας τις πολυεθνικές, δεν… χάθηκε η τεχνογνωσία, μια χαρά πετρελαϊκός κολοσσός ήταν η PDVSA και χωρίς αυτές! Το κόστος εξόρυξης εξαρτάται απ’ το βάθος και τη δυσκολία του κοιτάσματος κλπ, η τεχνογνωσία ίδια είναι σε όλο τον κόσμο, με ελάχιστες διαφοροποιήσεις.
      Συμπερασματικά, το χειρότερο που μπορείς να κάνεις (όπως αποδεικνύεται) είναι να μείνεις μετέωρος στη μέση της διαδρομής, μη επιλέγοντας να πας προς καμία κατεύθυνση, μένοντας εκτεθειμένος στις συνέπειες των αντιδράσεων στην πολιτική σου, χωρίς να παίρνεις τα απαραίτητα διορθωτικά/κατασταλτικά μέτρα γι’ αυτές.
      
      Reply
      - viscous_dissipation19/03/01 03:26
        
        @Δημήτρης Α:
        
        1) Γιατί σε νοιάζουν εσένα οι ανισότητες κι όχι το γενικό επίπεδο διαβίωσης ή έστω το επίπεδο διαβίωσης των φτωχών, που είναι απείρως καλύτερο από της Βενεζουέλας; Αυτό είναι η μόνη τίμια θέση, για κάποιον που ενδιαφέρεται, για το «ευρύτερο καλό», «την κοινωνία» κι άλλα τέτοια. Γιατί ως αριστερός είσαι εξ ορισμού κομπλεξικός και φθονείς τους πιο πλούσιους. Αυτό, βέβαια, δεν αλλάζει το γεγονός ότι η Χιλή είναι η πιο πλούσια και πετυχημένη χώρα της Λατ. Αμερικής.
        
        2) Σοβαρή τεχνογνωσία μπορεί να μην χρειάζεται, για να παράξεις μακαρόνια, αν και στα πετρέλαια χρειάζεται, ώστε να μετατρέψεις ανακαλυπτόμενα κοιτάσματα σε οικονομικώς εκμεταλλεύσιμα αποθέματα, αυτό που χρειάζεται σίγουρα, πάντως, είναι επενδύσεις σε κεφαλαιουχικό εξοπλισμό και μιά στοιχειωδώς συνετή διαχείριση, που δεν μπορείς να έχεις όταν:
        1)παίρνεις τα έσοδα και τα διοχευτεύεις σε παροχές κι αργομισθίες, για να εξαγοράζεις ψήφους
        2)διορίζεις τους αγράμματους συγγενείς και κλικαδόρους σου σε διευθυντικές θέσεις, για να ξαφρίζουν την εταιρεία (μάντεψε πως βρέθηκε η κόρη του Τσάβεζ με περιουσία 42δις δολλαρίων)
        Αυτό πληρώνουν σήμερα στην Βενεζουέλα. Αυτή είναι η άλλη όψη του νομίσματος της προσωρινής άρσης της φτώχειας μεγάλου μέρους του πληθυσμού τις καλές μέρες. Και γι’αυτό υποστηρίζω ότι ο Μαδούρο δεν πρέπει να ανατραπεί, πέρα του ότι είναι ασυναγώνιστο κωμικό ταλέντο. Πρέπει ο λαός να υποφέρει κι άλλο, πρέπει να τους εντυπωθεί βαθιά στο DNA ότι σοσιαλισμός=πείνα κι αίμα, ώστε όταν με το καλό απελευθερωθούν, θα έχουν αποκαθαρθεί οριστικά από τέτοιες ψευδαισθήσεις και θα μπορούν να αφοσιωθούν χωρίς παλινωδίες και περισπασμούς στην βελτίωση της χώρας τους, όπως ακριβώς συνέβη στην ανατολική Ευρώπη (αν κι αυτοί οι φουκαράδες ποτέ δεν επέλεξαν τον κομμουνισμό, τιμωρήθηκαν με αυτόν).
        
        3) Η PDVSA ήταν κολοσσός. Όταν ήταν ιδιωτική. Όχι μετά από είκοσι χρόνια τσαβισμού. Και η ΛΑΡΚΟ, όταν την είχε ο Μποδοσάκης πετούσε, αλλά σήμερα είναι το μεγαλύτερο σαπάκι στο χρηματοφυλάκιο του ελληνικού κράτους, που ούτε ζάχαρη δεν μπορεί να παράξει με κέρδος.
        
        Reply
        
        viscous_dissipation19/03/01 03:40
        
        @viscous_dissipation:
        
        4)Συμπερασματικά, παπάρια μάντολες. Η Κούβα, που πήγε ως το τέλος της διαδρομής, πάλι θεόφτωχη και προορισμός σεξοτουρισμού των Δυτικών κατέληξε (μέχρι και των ελληνάκων δημοσιοϋπαλληλάκων στα χρόνια πριν τα μνημόνια -λολ), ανέστρεψε πρύμνη όταν κόπηκε η βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης, μετά την κατάρρευση της τελευταίας και μετά τον θάνατο του Φιντέλ έχει αρχίσει να πορεύεται την διαδρομή στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση, με συνταγματικά κατοχωρωμένη ατομική ιδιοκτησία, ξένες επενδύσεις και δεν συμμαζεύεται.
        
        Η δε Β. Κορέα, που επίσης πήγε ολ δε γουέη, αλλά αρνείται να κάνει μεταστροφή, είναι ακόμη πιο φτωχή κι από τις δύο.
        
        Δεν υπάρχει χώρα που να έχει πάει μπροστά με σοσιαλισμό, είτε full είτε lite. Όλοι το καταλαβαίνετε αυτό. Παραμένετε αριστεροί, όμως, γιατί είπαμε, θέλετε να βάλετε χέρι στα λεφτά των πλουσιότερών σας και αποζητάτε κάποιο είδος ηθικής νομιμοποίησης για αυτό.
        
        Reply
        
        alibaba19/03/01 11:40
        
        @VD
        
        “Δεν υπάρχει χώρα που να έχει πάει μπροστά με σοσιαλισμό”
        
        ΚΙΝΑ
        
        Reply
        
        Δημήτρης Α19/03/02 01:41
        
        @viscous_dissipation: 1) Η ανισότητα είναι εξίσου “θανατηφόρα” κοινωνικά, ακόμα και σε κοινωνίες γενικά πλούσιες. Προτιμώ μια κοινωνία ισότητας σε σχετική φτώχεια (αλλά χωρίς εξαθλίωση), παρά μια κοινωνία ανισότητας, όπου κάποιοι είναι πλούσιοι και κάποιοι εξαθλιωμένοι (ακόμα κι αν οι τελευταίοι είναι μειοψηφία).
        2) Κακοδιαχείριση και διαφθορά μπορεί να υπάρξει (και υπάρχει) σε οποιαδήποτε χώρα, υπό οποιοδήποτε καθεστώς. Από μόνη της δεν αποτελεί απόδειξη αποτυχίας του.
        3) Η PDVSA είναι ακόμα κολοσσός, παρά τις κυρώσεις και τα εμπόδια των δυτικών και την όποια κακοδιαχείριση των Μαδουραίων.
        4) Η Κούβα είχε βυθιστεί στην φτώχεια στα ’90ς καθώς κατέρρευσε ένα σύστημα απόλυτης αλληλεξάρτησης με τα κράτη του ανατολικού μπλοκ – ενώ το αμερικάνικο εμπάργκο παρέμενε σε ισχύ, αλλά και λόγω μιας δογματικής, πράγματι, εφαρμογής απόλυτου κρατισμού. Οι μεταρρυθμίσεις βελτίωσαν το γενικό επίπεδο, αλλά και αύξησαν τις ανισότητες (νάτες πάλι!). Το πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα είναι θέμα τήρησης ισορροπιών.
        Τέλος, το τι σημαίνει “πάει μπροστά” μαι χώρα, είναι θέμα μεγάλης συζήτησης: για μένα, “πάει μπροστά” θα πει εξασφαλίζει στου πάντες, χωρίς εξαίρεση και προϋποθέσεις, τα βασικά υλικά αγαθά και παροχές, εξαλείφοντας, στον μέγιστο δυνατό βαθμό, το άγχος και την ανασφάλεια – κάτι που ακόμα κι οι σοβιετικές χώρες είχαν, λίγο ως πολύ, πετύχει. Αν βέβαια “πάει μπροστά” σημαίνει για κάποιον “ευκαιρίες ατομικού πλουτισμού και ευμάρειας”, τότε πράγματι, καμία σοσιαλιστική επιλογή δεν εξασφαλίζει (ούτε πρέπει να εξασφαλίζει) κάτι τέτοιο!
        
        Reply
        
        viscous_dissipation19/03/02 08:12
        
        @Δημήτρης Α:
        
        «αλλά και λόγω μιας δογματικής, πράγματι, εφαρμογής απόλυτου κρατισμού. »
        
        Ο οποίος ένα-δυο ποστ πιο πάνω μας έλεγες ότι είναι η απάντηση στα προβλήματα της Βενεζουέλας, που έκανε το λάθος να μην έχει κλείσει εντελώς τα οικονομικά σύνορα και να μην έχει κρατικοποιήσει τα μακαρόνια και τα σούπερ μάρκετ. Λολ.
        
        «Τέλος, το τι σημαίνει “πάει μπροστά” μαι χώρα, είναι θέμα μεγάλης συζήτησης: για μένα, “πάει μπροστά” θα πει εξασφαλίζει στου πάντες, χωρίς εξαίρεση και προϋποθέσεις, τα βασικά υλικά αγαθά και παροχές, εξαλείφοντας, στον μέγιστο δυνατό βαθμό, το άγχος και την ανασφάλεια – κάτι που ακόμα κι οι σοβιετικές χώρες είχαν, λίγο ως πολύ, πετύχει.»
        Γιατί δεν κάνεις 5-6 φόνους, να πας φυλακή ισόβια τότε; Θα σου εξασφαλιστούν όλα τα υλικά αγαθά και παροχές, λίγο ως πολύ, θα έχεις άπλετο ελέυθερο χρόνο και θα σου εξαλειφθεί κάθε άγχος και ανασφάλεια, στον μέγιστο δυνατό βαθμό, αφού το σύστημα θα καθορίζει τη ζωή σου, ακριβώς όπως στη Σοβιετική Ένωση, που σου αρέσει. Γιατί δεν το κάνεις, λοιπόν; Γιατί θες την υλική εξασφάλιση, αλλά θες και ελευθερία.
        
        Όμως, δεν μπορείς να έχεις και ελευθερία και ισότητα, γιατί οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι, δεν ξεκινούν από την ίδια αφετηρία, δεν έχουν την ίδια τύχη, δεν έχουν τους ίδιους στόχους και δεν κάνουν τις ίδιες επιλογές. Και δεν μπορείς να έχεις ούτε ευημερία και ισότητα ταυτόχρονα, γιατί αφαιρώντας το κίνητρο της ατομικής επιβράβευσης στερείς την κοινωνία από τις ζωτικές και παραγωγικές της δυνάμεις. Γι’αυτό και όλα τα σοσιαλιστικά πειράματα καταρρέουν εν μέσω εξαθλίωσης και πραξικοπημάτων ή εμφυλίων.
        
        Reply
        
        viscous_dissipation19/03/02 08:20
        
        @alibaba:
        
        Ρε βλήμα, η Κίνα όσο είχε σοσιαλισμό πήγαινε από τον ένα λιμό στον άλλο, κάθε φορά που αποφασίζανε μια μαλακία στο πολιτμπιρό, άλματα εμπρός, πολιτισμικές επαναστάσεις κλπ, πεθαίνανε και καμιά 30 εκατομμύρια.
        Αντιθέτως, σε τριάντα χρόνια από τότε που το γύρισαν σε καπιταλισμό πήγε το κατά κεφαλήν εισόδημα από 200 δολλάρια σε 6 χιλιάδες και φτιάξαν μια μεσαία τάξη 700-800 εκατομμυρίων. Απ’το σοσιαλισμό το μόνο που τους έχει μείνει είναι η μονοκομματική δικτατορία.
        
        Reply
        
        Lobito19/03/02 12:51
        
        @viscous_dissipation:
        Δεν σε κάνει εντύπωση όμως πως τον πιο πετυχημένο καπιταλισμό παγκοσμίως τον εφάρμοσαν οι κομμουνιστές της Κίνας;
        
        Η επίσημη γραμμή του ΚΚΚ είναι πως οι παραγωγικές δυνάμεις δεν έχουν αναπτυχθεί επαρκώς ακόμα για το πέρασμα στην άλλη όχθη.
        Σε πολλούς ίσως φαίνεται υποκριτική δικαιολογία, αλλά εξαρχής η μαρξιστική ιδέα για τον σοσιαλισμό βασίστηκε στην ιστορικά αποδεδειγμένη θέση πως στον καπιταλισμό η παραγωγή μπορεί να ξεπεράσει την ζήτηση και η παραγωγικότητα μπορεί να εξαλείψει το ποσοστό κέρδους. Άρα αντί να πηγαίνουμε από κρίση σε κρίση ή και να καταστρέφουμε την παραγωγή, πρότεινε κάπως απλοϊκά να την μοιραζόμαστε όσοι την παράγουμε, δλδ οι εργάτες της βιομηχανίας.
        
        Ως προς τις ανισότητες, στόχος της κομμουνιστικής κοινωνίας είναι μια κοινωνία ελέυθερα συνεταιριζόμενων παραγωγών χωρίς κράτος. Μια θέση που πλησιάζει αρκετά στους Libertarians με ένα μεγάλο plot twist όμως. Οι μαρξιστές προάγουν την αξιοκρατία ασχέτως αν γεννήθηκες στην επαρχία ή στην πόλη, αν γεννήθηκες άντρας ή γυναίκα, αν οι γονείς σου ήταν άξιοι. Και όλα αυτά σημαίνουν πως για να υπάρξει πραγματική αξιοκρατία πρέπει να μειώσουμε όσο γίνεται τους εξωγενείς παράγοντες και όλοι να έχουν ίσες ευκαιρίες για να αποδείξουν την αξία τους. Τις στρεβλώσεις στην αξιοκρατία τις προκαλεί κυρίως το δικαίωμα να κληρονομείς την κοινωνική ισχύ των γονιών σου.
        Στα (λεγόμενα από κάποιους εδώ) σοβαρά κράτη, έχουν γίνει αρκετές μελέτες για το πόσο λειτουργεί το κοινωνικό ανσανσέρ και τα αποτελέσματα δεν είναι υπέρ της αξιοκρατίας, αλλά υπέρ της φεουδαρχίας.
        
        Reply
        
        alibaba19/03/03 08:51
        
        @VD
        
        Η ιδιομορφία τού νέου τύπου κινέζικου σοσιαλισμού (κρατικός καπιταλισμός) είναι οτι, μέ τό ΚΚ τους στήν εξουσία, κατάφεραν νά νικήσουν κατά κράτος τόν επιτιθέμενο καπιταλισμό δυτικού τύπου παίζοντας στό δικό του γήπεδο καί σταδιαξά νά συμμαχήσουν μέ τίς περισότερες αναπτυσόμενες μεγάλες αγορές , πρώην “πελάτες” τής πανικόβλητης Δύσης, εξού καί οι τσιρίδες τού φαιδρού εκπροσώπου της (big chief-no shit or vv)!
        
        Τί δέ κατάλαβες, κάλε?
        
        Reply
- GS_Wiper19/02/26 19:27
  
  OK. Ανθρωπιστική κρίση στην Βενεζουέλα. Άντε καλά…Δόξα σοι τα Δυτικά ΜΜΕ, που -και να μην θέλεις να ενημερωθείς- γράφουν και μέχρι και τι κατούρησε ο υποσιτιζόμενος λαός της Βενεζουέλας (αλίμονο).
  
  Αλλά έλα που εγώ, σαν ευαίσθητη δυτική ψυχούλα, θέλω να μάθω τι γίνεται και στην Υεμένη, που για περίεργο λόγο δεν ακούμε και πολλά (πέρα από αυτά που βγάζει ο ΟΗΕ μιλώντας για την χειρότερη ανθρωπιστική κρίση του αιώνα).
  
  Τι γίνεται εκεί κάτω ρε παιδιά; Θέλω να μάθω για να βοηθήσω. Να συναισθανθώ, να εκφράσω τον οίκτο μου, την αλληλεγγύη μου και κυρίως την αγανάκτησή μου, όπως κάνω και για την Βενεζουέλα και τον πολύπαθο λαός της. Πολύπαθο τα τελευταία χρόνια με τον Τσάβες και τον Μαδούρο και όχι πριν, καθώς ήταν όαση ευημερίας, δικαιοσύνης και ισονομίας.
  
  Να φωνάξω για τα δυτικά ιδεώδη της Δημοκρατίας, της Ελευθερίας μέσα από το περιοριστικό αλλά πανίσχυρο σύνθημα: «Λεχρίτες, παλιοαράπηδες, μουζίκοι-Η Βενεζουέλα είναι η πίσω αυλή των ΗΠΑ και εμείς τα περήφανα τζουτζέκια των προτεκτοράτων της».
  
  ΥΓ: Πολύχρωμες επαναστάσεις. Μια ιστοριούλα από τα 90s, που σήμερα μυρίζει ναφθαλίνη και μούχλα. Τrès Βanal.
  
  Reply
  - Alex19/03/06 07:11
    
    @GS_Wiper:
    Πόλεμος.
    Και καλά κάνει που γίνεται εκεί και όλοι αυτοί οι ηλίθιοι δεν έρχονται εδώ να μας βάλουν βόμβες. Άστους να σκοτωθούν.
    
    Reply
    - Δημήτρης Α19/03/11 00:33
      
      @Alex: Κατ’ αρχάς δεν είναι πόλεμος, αλλά σφαγή: μια συμμαχία πλούσιων κρατών, οπλισμένων σαν αστακοί (με δυτικά όπλα) βομβαρδίζει το πιο φτωχό κράτος της περιοχής.
      Τη σφαγή την έχουν εξαπολύσει Σαουδάραβες κι Εμίρηδες (τα αγαπημένα παιδιά της Δύσης), με δυτικά όπλα και δυτική επιχειρησιακή υποστήριξη, εναντίον ενός εξαθλιωμένου αλλά περήφανου λαού (της Υεμένης) που δεν πείραξε ποτέ του κανένα – σε αντίθεση με τους Σαουδάραβες (τα αγαπημένα παιδιά της Δύσης, ξαναλέω) που χρηματοδοτούν την ισλαμική τρομοκρατία και τον φονταμενταλισμό διεθνώς (με την ανοχή της Δύσης, ξαναλέω).
      Επομένως, είναι και η δύση συνυπεύθυνη για τη σφαγή.
      
      Reply
- terzoudis19/02/27 05:32
  
  κυριε βισκους σας ενδιαφερει το καλο του λαου της βενεζουελας η, οπως παντα συμβαινει με τις αδυναμες πεποιθησεις, το ζητουμενο ειναι η ιδεολογικη σας επιβεβαιωση?
  
  δεν αρεσει στους βενεζολανους ο μαδουρο? ας τον ριξουν κι ας φερουν οποιο καραγκιοζη θελουν. δεν μπορουν να εκφραστουν δημοκρατικα με τις εκλογες? ας κανουν επανασταση. πρωτη φορα θα ειναι στη λατινικη αμερικη? κυριαρχος λαος ειναι οτι θελουν ας κανουν.
  
  το θεμα ειναι εμεις οι ευρωπεοι γιατι να μπλεχτουμε. θα τους διδαξουμε δημοκρατια? δεν κοιταμε τα χαλια μας καλυτερα? που διδαξαμε δημοκρατια στη λιβυη και τωρα εχουν μεσαιωνικα σκλαβοπαζαρα γιατι το ιδιο θα γινει και στη βενεζουελα. που οποτε γινεται δημοψηφισμα στην ευρωπη με θεμα που απτεται με οποιοδηποτε τροπο της ΕΕ, ψηφιζουμε κατα και μετα κοιταμε αδιαφορα? που ψηφιζει το 50% και το 30% του 50% = 15% βγαζει κυβερνησεις που υποθηκευουν ολη την περιουσια του κρατους για εναν αιωνα? κωμωδια ειναι το γεγονος οτι κανουμε αυτη τη συζητηση στα ελληνικα.
  
  Reply
  - Alex19/03/10 13:57
    
    Εμείς οι Ευρωπαίοι δεν μπλεχτήκαμε. Το μαναδικό που κάναμε ήταν να βάλουμε εμπάργκο στις πωλήσεις όπλων στη Βενεζουέλα και περιορισμούς στην περιουσία του Μαδούρο εκτός της Βενεζουάελας.
    Φυσικά και καλά θα κάνουν να ξεσηκωθούν και να κάνουν επανάσταση. Το πρόβλημα είναι ότι οι δυνάμεις του Μαδούρο τους πυροβολούν και περά από αυτό δεν αφήνουν ανθρωπιστική βοήθεια στη χώρα.
    Αυτό είναι έγκλημα και δεν μπορούμε να το αφήσουμε έτσι απλά να συμβαίνει.
    
    Reply
    - Waste19/03/10 21:52
      
      @alex μάλλον δεν διάβασες τις δηλώσεις της μοντεγκρίνι γιαυτό και λες πως “εμεις” οι ευρώπαιοι δεν μπλεχτήκαμε. Όσο για τον μαδούρο και την ανθρωπιστική βοήθεια μήπως να κοίταζες λίγο τα νέα? Η φιέστα στα σύνροα με την ανθρωπιστική βοήθεια που της βάζουν φωτιά οι ίδιοι οι διαδηλωτές πάλιωσε τόσο, που μέχρι και οι αμερικάνοι προσπαθούν να το ξεχάσουν.
      
      Άλλωστε το φρέσκο νέο είναι ότι ο μαδούρο βύθισε τη χώρα στο σκότος, αυτοπροσώπος. Μήπως το έκαναν οι αμερικάνοι? όχι προσθεού πως να σκεφτούμε κάτι τέτοιο?
      
      Reply
    - George19/03/11 01:09
      
      Επειδη μπορει να σε προβληματισουν τα λινκ του τεκη παρε αυτο.Τωρα μπορει να πει κανεις “ενταξει, ο ΠομΠεος την αληθεια μιλαει ο ανθρωπος” ,μονο που ο ΠομΠεος δεν ειναι δημοσιογραφος και τα τουιτ του δεν ειναι ανασκοπηση η κριτικη, αλλα βουληση της εξ.πολ. των ΗΠΑ.https://twitter.com/SecPompeo/status/1103872530450771968
      
      Υ.Γ Θεε μου ευτυχως που ειναι ντιπ αδιαβαστοι και αχρηστοι και αυτος και ο Μπολτον.
      
      Reply
      - Alex19/03/14 12:16
        
        @George:
        Αυτό δεν πάει να πει τίποτα. Η Αμερικανική κυβέρνηση δε θέλει Μαδούρο, ε και;
        
        Reply
    - Βασίλης19/03/11 22:54
      
      @Alex:
      
      Εσείς οι Ευρωπαίοι πάντα με συγκινούσατε με το άδολο ενδιαφέρον σας για τους αναξιοπαθούντες λαούς της οικουμένης.
      
      Τα ευγενή σας αισθήματα, το ήθος, η ανωτερότης του χαρακτήρος σας, είθε να γίνουν φάρος και λαμπρό παράδειγμα προς όλους τους λαούς του μαρτυρικού τούτου πλανήτη.
      Είθε, λέγω, εσείς -τα αγνά τέκνα της Εσπερίας- να δείξετε τον δρόμον της αρετής εις τα απολωλότα πρόβατα της παγκοσμίου κοινότητος και να συντρίψετε την κεφαλή κάθε τυράννου ο οποίος κρατά κλειστές τις θύρες της χώρας του στις πανανθρώπινες αξίες της ελευθερίας (της αγοράς) της δημοκρατίας και της προόδου.
      Αμήν.
      
      Reply
    - EB19/03/12 01:42
      
      @Alex:
      
      Ποιος είναι Ευρωπαίος καταρχάς. Γιατί ο Έλληνας ανήκει πλέον στους αραπαδες της Ευρώπης, μαζί με τους ανατολικοευρωπαιους και τους νεοεισερχόμενους.
      
      Λοιπόν οι Μογκερινιδες τις Ευρώπης έχουν ξεπεράσει και του Τρομπεο ακόμα. Στην Αλβανία (που δεν ανήκει ακόμα στην ΕΕ) απείλησε να αναλάβει την διακυβέρνηση της χώρας αν δεν αφήσουν ήσυχους τους πρεζεμπορους οι Αλβανοί. Πρέζα βγαίνει τοξικά απόβλητα μπαίνουν, που θα βρει τέτοιο κελεπουρι.
      
      Το τερπνόν μετά του οφελημου. Είναι το μότο της Ευρώπης. Πολύ μπροστά.
      
      Reply
      - Alex19/03/14 12:15
        
        @EB:
        
        Έχετε μπερδευτεί για τα καλά…
        
        Σίγουρα και οι ΗΠΑ κάνουν προβοκάτσια για φύγει ο Μαδούρο. Και το φλεγόμενο φορτηγό ψέματα ας είναι, αλλά:
        
        α) έκλεισε ο Μαδούρο τα σύνορα ή όχι;
        
        β) πυροβόλησαν οι κυβερνητικές δυνάμεις διαδηλωτές ή όχι;
        
        Απλά πράγματα. Μην μπερδεύεστε.
        
        Και το 1990 τo CNN έβγαλε στο παράθυρο μία δήθεν νοσοκόμα που έλεγε οτι οι ιρακινοί στρατιώτες σκότωσαν παιδιά σε θερμοκοιτήδες στο Kuwait μετά την εισβολή. Ήταν υπάλληλος της πρεσβείας του Kuwait τελικά. Το έκαναν για να αλλάξει η γνώμη υπέρ επέμβασης κατά του Σαντάμ στις ΗΠΑ.
        Αυτό πάει να πει ότι ο Σαντάμ ήταν αγγελούδι και κακώς που έφυγε;
        
        Reply
        
        Δημήτρης Α19/03/15 15:15
        
        @Alex: Ούτε ο Σαντάμ, ούτε ο Καντάφι, ούτε ο Άσαντ είναι αγγελούδια, αλλά ο τρόπος που έφυγαν (ή παρά λίγο να φύγουν), με έξωθεν εισβολή, έφερε στους λαούς τους περισσότερα δεινά απ’ ότι θα έφερναν οι ίδιοι αν κυβερνούσαν άλλα 40 χρόνια!
        Μπορεί ο Μαδούρο να είναι ηλίθιος και (πιθανότατα) διεφθαρμένος, αλλά το να έρθουν στην εξουσία τα πρακτοράκια των ΗΠΑ, όπως σε τόσες άλλες χώρες της Λατ.Αμερικής, μόνο τα τρισχειρότερα επιφυλάσσει για τους λαούς τους!
        
        Reply
        
        l' ami du peuple19/03/15 19:10
        
        @Alex:
        ΝΑΙ. ΑΓΓΕΛΟΥΔΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΚΑΚΩΣ ΕΦΥΓΕ.
        
        (Κι αν δεν ηταν αυτός ακριβως αγγελουδι, η διαδοχη κατασταση ηταν διαβολικά χειρότερη)
        
        Reply
        
        Waste19/03/15 20:53
        
        Don’t feed the trolls 🙂
        
        Reply
E-go19/04/08 23:23

https://www.thegreekcloud.com/blogs/to-δικό-μας-fargo/
Άλλο ένα σενάριο. Μήπως ήρθε η ώρα τύπου συγκυβέρνησης (μνημόνιο με πολλές ψήφους κι άλλο όνομα); από το 2015 φωνάζει μία ψυχή ο Τέκης 😳

Reply
- Waste19/04/09 11:21
  
  @e-go αυτόν τον πετεφρή μου τον έχετε βάλει κι άλλες φορές εδώ. Έχει μια πίστη στις τακτικές του σύριζα (περί περικύκλωσης του μεσαίου χώρου κλπ) που προσωπικά εγώ δεν μπορώ να δω πέρα από κάτι μεταγραφές τύπου ξενογιανακοπούλου και μπίστης κλπ κλπ. Αν θυμάμαι καλά είχε πεισθεί πως αυτό θα φέρει τη νίκη παλιότερα, τώρα μιλάει για μεγάλο συνασπισμό. Είναι αρκετά ανοικτός αλλά ταυτόχρονα έχει και το χούι του μικροπολιτικού των εφημερίδων (μπορεί να του έχει μείνει από παλιά). Ξέρεις όταν δεν λες τα πράγματα με το όνομά τους για να δείξεις ότι κατέχεις περισσότερες πληροφορίες απόσες πραγματικά έχεις και για να δείξεις ότι είσαι λίγο insider. Παλιό χούι των εφημεριδάδων.
  
  Δεν είναι κανένα μυστικό πως οι γερμανοί βλέπουν στους εαυτούς τους την χρηστή διακυβέρνηση και δεν είναι εξίσου μυστικό πως πιέζουν για μεγάλους συνασπισμούς εδώ και πολλά χρόνια. Τα κατάφεραν τόσο με τον παπαδήμο όσο και την κυβέρνηση σαμαρά. Η απλή αναλογική έτσι κι αλλιώς δεν αφήνει άλλα περιθώρια διακυβέρνησης πέρα απο έναν μεγάλο συνασπισμό. Επίσης δεν είναι παράλογο να σκεφτούμε πως ο σύριζα θα προσπαθήσει κάτι τέτοιο ακριβώς διότι ως καινούργιοι στην εξουσία δεν έχουν γλύψει ακόμα την κουτάλα καλά για να δημιουργήσουν τον κομματικό στρατό τους. Πολλοι τους κάνουν παρέα σήμερα, αλλά άυριο -χωρίς κουτάλα- ξέρουν πως θα τους φτύσουν. Αυτή η ανασφάλεια τους είναι ικανή να τους πείσει να κρατηθούν πάση θυσία στην εξουσία και να μην περιμένουν 3-4 χρόνια το ώριμο φρούτο και τη σειρά τους.
  
  Εγώ κρατάω την υποχώρηση του zeitgeist που εδώ και 6 μήνες είναι θα διασπάσουμε τη ΝΔ και θα τους πάρουμε τα σώβρακα μαζί με τις εκλογές, στο περισσότερο ρεαλιστικό σενάριο, θα αποτρέψουμε την αυτοδυναμία τους και μετά θα φτιάξουμε έναν μεγάλο συνασπισμό. Μπορεί βέβαια κι αυτό να υποχωρήσει ακόμα περισσότερο ανάλογα με το πως πηγαίνει το μαγαζί, οι ευρω-εκλογές κλπ μέχρι το σεπτέμβρη που θέλουν να κάνουν τις εκλογές. Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι spin doctors του μαξίμου τον έχουν ξεχάσει τον σουντζου που κάποτε διαβάζαμε μαζί 🙂 Η εξουσία σε χαζεύει άλλωστε αυτό είναι το μόνο σίγουρο 🙂
  
  Reply
  - Gastarbeiter19/04/09 16:00
    
    @Waste:
    Συμφωνώ πως οι γερμανοί κάνουν ό,τι μπορούν για GroKo σε όλες τις ελεγχόμενες χώρες, (αφού δουλεύει και τόσο τέλεια στη Γερμανία άλλωστε ΛΟΛ ΛΟΛ ΛΟΛ) για αυτό και ο Κούλης κάνει ό,τι μπορεί μεταμορφώνοντας τη ΝΔ σε Ποτάμι ή ΣΥΡΙΖΑ με γραβάτες να μείνει κολλημένος στο 30%.
    Αν ήθελε (και να φαίνεται πως το πσιτεύει κιόλας) θα μας είχε ήδη αποχαιρετήσει προ Πρεσπών ο Αλεξικέραυνος κι ο Κούλης θα είχε >50%.
    θα είχε βέβαια να αντιμετωπίσει το θυμό των μεγάλων δυνάμεων… αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. λες κ τώρα θα μας λυπηθεί κάποιος
    
    Reply
    - Waste19/04/09 23:50
      
      @γκαστ νομίζω ο κούλης όπως και ο σύριζα το 2014 ποντάρει στην αλάνθαστη πολιτική του ώριμου φρούτου. Είναι ασφαλής, χρειάζεται απλά να κρατάς αρκούντως το στόμα σου κλειστό και αφήνεις τον άλλο να βάζει αυτογκόλ. Αλλωστε ποιος βιάζεται να εκτελεί μνημόνεια 🙂
      
      Reply
      - Gastarbeiter19/04/10 13:03
        
        @Waste:
        Και προφανώς κι ο Κούλης δε νοιάζεται ¨για το καλόν της πατρίδας¨ και δε θα περίμενε το σάπιο φρούτο να πέσει.
        Θα είχε εύκολα αυτοδυναμία άνετη όποιος αντιστεκόταν σοβαρά και όχι με ανακυκλωμένες ποταμο-συριζαμεγραβάτα πολιτικές.
        Τι ψάχνω..
        
        Reply
  - E-go19/04/10 23:48
    
    @Waste:
    Γράφει και στο έθνος ο Πετεφρής Θεοδωρίδης 😉
    
    Reply
    - Waste19/04/11 12:04
      
      @ε-γκο χα 🙂 είδες που το μυρίζομαι το παλιό μου σινάφι? Από τα 3-4 δικά του που έχω διαβάσει είναι καλός για να σου δίνει το zeitgeist των συριζαίων και να έχει κάνει μόνος του το πρώτο ξεσκαρτάρισμα του τι λέμε στα χαμηλά κλιμάκια του κόμματος. Αυτός κάνει την αφαίρεση και φτιάχνει μια πιο πιστευτή εικόνα, του πως κινειται το συριζοσύμπαν.
      
      Reply